Apprentissage Domotique EIB/KNX

Salut a tous!! Recement inscrit sur ce forum je suis a la recherche d'info sur le KNX.
Technicien en informatique je n'ai aucune connaissance en electricité et domotique. Je me documentes sur le net mais je ne trouves pas beaucoup de concret mais seulement de la theorie. J'ai fais la formation en ligne hager sur tebis mais ca concerne la configuration des equipements avec tx100.Voici le lien pour ceux que ca interresse : http://www.hager.fr/menu/produits/offre-hager/systeme-domotique-tebis/563.42.htm
Je suis a la recherche de documentation afin d'avoir de solide connaissance pour trouver un emploi dans ce secteur. Si je suis preneur de participer a un projet knx si quelqu'un en a en cours. Je suis en Charente martime (17).
Ou si un employeur est a la recherche de personne tres motivé je suis pret à me deplacer. Mais n'ayant aucune connaissance c'est pas gagné.
J'ai regardé aussi du coté des formation professionnel tel que domo-consulting mais je penses qu'il est necessaire d'avoir les bases en electricité.
Une formation continu bts, licence pro...?? sachant que je suis diplomé d'un bts administrateur reseau et que je suis salarié depuis 3ans.
J'ai regarder le prix des modules tebis pour me faire une piece labo mais au prix des modules dans les 300€ ca fait chere.
Donc si vous avez des infos ou des conseils je vous remercie.

en attendant je vous souhaites de joyeuses fetes et en esperant que l'annee 2009 sera gratifiante pour mon experience.

Bonjour

Tout ce que je trouve sur le site, c'est l'offre commerciale ...
Mais rien sur les fonctions et capacités du configurateur pour la création de scénarios ... Permet-il des scénarios complexes avec des ET, des OU, des temporisations, .....
Comment garder trace (trace papier ) de ce qui est réalisé, peut-on modifier ponctuellement , ... bref tout ce qui touche la vraie fonction "domotique" ?
Y a-til un lien ... une documentation, .. pour valider la pertinence d'un projet (sans entrer dans les fourches codines d'un commercial ..).
Cordialement.

Bonsoir,

Le système Tebis de Hager est basé sur la norme KNX (voir www.knx.org).

Pour simplifier l'installation et la vente de ses produits, Hager propose le TX100 qui est un configurateur en mode easy tel que défini par KNX (3 modes existent en théorie : plug'n'play, easy, expert. Le plug'n'play n'est pas implémenté aujourd'hui).

Pour répondre aux questions du Loup Blanc :

KNX ne dispose pas d'intelligence centralisée. Les fonctions logiques OU, ET sont fonction de l'intelligence des modules, et pas du configurateur. Mais oui, le TX100 permet d'y accéder. Il permet aussi de créer 8 scénarios. Le TX100 utilise une carte mémoire Smart Media (si, si) sur laquelle est sauvegardée la config. Il est possible d'extraire cette config sur un PC à l'aide du soft PC TX100 qu'on trouve gratuitement sur le site allemand de Hager. A partir de là, PC TX100 génère un rapport installateur en pdf qui peut servir d'archive papier.

Toutefois, le TX100 à de grosses limitations :

Compatible uniquement avec les produits Hager,
Utilise des Smart Media qui est un format qui a vécu,
8 scénarios seulement pour toute l'installation (sachant que certains modules peuvent en gérer 32),
Limite théorique à 64 participants (255 en fait) et en tout cas, une seule ligne KNX (impossibilté donc de créer des zones étanches filtrées et donc de configurer des coupleurs de ligne ou de zone).

Pour ses trois raisons, il vaut mieux privilégier la solution de mise en route par ETS, qui est le soft commun à tous les produits KNX, édité par l'association KNX et indépendant des fabricants. Il permet de tout configurer (hormis certains produits HF), de mixer les produits de différents fabricants, de rajouter des modules logiques (automate KNX), etc, etc. Il fonctionne avec une base de donnée qui permet de faire une sauvegarde sur CD de la config, et d'organiser des vues de l'installation (par pièce, par fonction, etc)

A+
Vincent

Bonjour

Merci de cette approche , qui je crois est déjà un peu complexe pour des non initiés ...

Déjà, à ce que je crois savoir, KNX n'est pas une Norme, mais un Standart ....
La différence est peut-être minime mais mérite d'être signaléee , le Standart étant issu d'un agrément par un groupe de personnes ou de sociétés , mais pas d'un organisme Normatif Nationnal, Européen ou Internationnal. ( tel NF , CEI, ISO, ...)

J'aurais aussi un lien à proposer, peut-être moins technique, et peut-être plus abordable pour beaucoup
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=30

Et comme tu le dis si bien, il y a la Norme, et la surcouche personnelle que mettent les industriels, ce qui a une tendance à rendre les produits "propriétaire" , d'autant que les moyens de configuration sont aussi concernés.
Enfiun, et surtout, il y a le niveau de programmation qui n'apparait pas trés clairement dans les documents . Par exemple quand tu dis "créer 8 scénarios" ... est-ce 8 scénarios maximum dans le même module, et y a-il obligation de le loger dans un module particulier ....
Tout celà parce que je n'ai jamais rien trouvé chez HAGER sur cette partie programmation (ou plutôt lien virtuel entre plusieurs modules).
S'il existe un lien INTERNET sur ces produits HAGER, ce serait avec plaisir ...
Et c'est aussi pour celà que je souhaiterais pouvoir comparer des produits de divers fabriquants sur l'aspect technique, capacité, fonctionnalité, maintenance/dépannage, modes secours ou dégradés, supervision, ..... Mais ceci n'est pas urgent pour l'instant.

Je n'hésiterai pas à te contacter par MP pour essayer de faire avancer celà et préparer le sujet, plutôt que d'encombrer le forum .

Merci encore Cordialement

Re

Excuse moi sur cet apparted Standart / Norme ,
puisque le Standart KNX a été repris sous la forme ISO/IEC 14543
Mea Culpa ... ce qui prouve que je ne maîtrise pas le KNX Top/DOWN ...
Coredialement

Re

Concernant les scenarios, c'est 8 scenarios pour toute l'installation avec TX100 (scenarios lumieres, volets, chauffage ou mélangeant le tout).

En fait, KNX utilise des "adresses de groupe", correspondant à des informations transitant sur le bus. Un scenario utilise une adresse de type "octet" si je me souviens bien, soit 256 valeurs. Je ne sais pas pourquoi le TX100 ne sait pas en gérer plus de 8, mais c'est clairement une des limitations qui fait que les électriciens passent à ETS, et ça m'a été confirmé en formation.

Et KNX a de très beaux jours devant lui, mais la France est méga à la bourre, face à l'Allemagne, la Belgique ou même l'Espagne. Il n'y a qu'a voir le nombre de KNX Partner par pays sur le site Konnex.org. 245 en France, contre 400 en Belgique (10 Millions d'habitants), et 7250 en Allemagne ! : http://www.knx.org/knx-partners/knxeib-partners/list/

Tant que les fabricants français (Legrand, Delta Dore) préfereront la chasse aux pigeons à leur métier qui est de proposer des produits pérennes, on ne s'en sortira pas !

A+
Vincent

RE
""Tant que les fabricants français (Legrand, Delta Dore) préfereront la chasse aux pigeons à leur métier qui est de proposer des produits pérennes, on ne s'en sortira pas !""

Là, totalement d'accord , et d'autres ... Bubendorf et ses volets, ....il n'y a qu'à voir aussi ce chacun pour soi dans les produits VDI ... avec l'appui d'auilleurs de nos Normalisateurs NF ...

Cordialement

Salut a tous et bonne année!!!
Alors avec ce que j'ai lu il est preferable de laissé tomber le tx100 pour la configuration des materiels!!! Je vais essayé de trouver ce logiciel ETS. Il me semble qu'il y ai une version gratuite mais avec des restrictions! Mais bon pour ce familiariser avec le produit c'est deja pas mal.
Parcontre petite question est-il necessaire d'avoir les produits ( physiquement) pour testé le logiciel ou peut-on faire des simulations virtuel? Car au prix des composants ca coute chere de ce faire une plateforme de test. Parcontre si vous connaissez des adresses ou on peux avoir du matos a bon prix je serais interéssé!! Et si vous avez une idée du genre de plateforme que je pourrais me faire, toujours en sachant que je debute et que je n'y connais rien a rien!!
merci

Salut

Pour ETS, la version de démo ne permet pas de programmer le BUS. Il y une version starter qui le permet mais est limité à un certain nombre de produits si je me souviens bien, ce qui permet de réaliser une petite maison sans trop de soucis. Par contre pas de simulateur avec ETS, il y a un débugger en ligne mais il faut être connecté à un bus !

Par contre, oui, ETS est un logiciel payant. Mais il ne faut pas en être choqué : le TX100 n'est pas gratuit non plus. La différence de prix entre les deux est minime vu ce qu'apporte ETS (compatibilité multifabricants, pas de limitation, programmation bien plus évoluée...)

Si tu débutes, il te faut au minimum un module d'entrée (interrupteur), et un module de sortie (module à relais). Après, il te faut aussi une alimentation, un peu de cable bus, et un adaptateur bus/usb, et ETS.

Tous ses produits sont réutilisables dans ton projet futur car facilement reprogrammable.

A+
Vincent

Bonjour à tous
Voila j'ai un projet de création d'entreprise spécialisée dans la domotique mais je ne trouve pas de formation dans ma région (sauf école supérieure, bts, etc...) et je voudrais m'auto-former. Je m'y connais un peu en électricité puisque j'ai fait moi même toute l'installation de ma maison (assez auto-didacte).
Pourrait on me donner des idées afin de m'exercer à des installations et des configurations afin de bien cerner les bases.
J'ai lu pas mal d'ouvrage sur la domotique, des documents sur le net, suivi la formation en ligne de Hager mais tout cela reste de la théorie et je voudrais passer à la pratique.
Merci à l'avance de votre aide.

Frédéric (DomElec)

j'ai fait installé dans ma maison de la domotique hager, (vidéo surveillance, alarme, éclairage, portes de garage, détecteur de présence, boutons poussoirs kallysta, chauffage, passerelle internet...tout ce qu'il présente dans le DVD). programmation réalisée avec le TX100. Je suis actuellement en procés avec l'installateur car rien ne fonctionne. Je n'ai aucun soutien de Hager. Quelqu'un peut-il m'aider, je suis dans le 67.

Bonsoir,

Une installation telle que tu la décris avec une TX100, c'est juste de l'inconscience et/ou de l'incompétence de la part de l'installateur.

Il te faut une mise en route ETS.

Bonne soirée,
Vincent

Bonjour à tous,

je viens de me faire une plate-forme d'essai EIB KNX
avec des produits HAGER de la gamme TEBIS.
une programmation de l'installation avec le logiciel ETS3 de KNX.org

A partir d'une alimentation protégée de 220V,

1) un module Hager TX111 pour alimenter le bus de commande en 30V
du cable bus ( paires torsadées) (60 cm seulement pour la platine d'essai)

2) le bus alimenté connecté à un module (participant) TH101 qui sert d'interface modulaire ou interface de données. c'est le participant qui communiquera les impulsions du bus de / vers l'ordinateur (ETS3) par connexion d'un cable USB.

3) alimentation directe en 220v d'un module (participant) de sortie TXA207c (10x16A)
du module de sortie vers un boitier prise.
ce module de sortie reçoit également le bus alimenté

4) toujours connecté au bus un participant Hager WKT3234 interrupteur 4 touches + IR

Vous pouvez tester une telle installation sans avoir le logiciel ETS3 en forçant en manuel une des sortie du module TXA207c; une bouton permet de mettre le participant en auto/manu, chaque sortie possède un poussoir pour forcer l'alim et la lampe branchée sur la prise s'allume.

pour tester l'interrupteur il faudra obligatoirement définir les fonctions de chaque bouton, télécharger cette programmation dans le participant (module) via le logiciel ETS3 ou le TX100.

Une fois la configuration faite
( sous ETS3 => création de groupes et sous groupes, ligne activée, participants wkt324 et txa207c, il faut lier le bouton poussoir x à la sortie d'alim y via un groupe et adresse de groupe , puis téléchargement des programmes d'application des participants ),
une fois la programmation faite, cela fonctionne.

appuie sur interrupteur => lampe de chevet branchée sur prise réagit selon programmation. le chois télérupteur / télérupteur permet de programmer l'inter sur un bouton comme un inter standard on/off.

il me reste désormais à trouver comment on fait des scénarios sur ETS3 (pas sûr)?
comment commander le réseau éléctrique à partir de ETS3 ?

Pour l'heure, je peux enregistrer des "messages".
un message comporte la codification des adresses du participant d'entrée, du bouton sollicité, du particiapant de sortie, de la sortie sollicitée, des fonctions demandées, (on = $01 ; off = $00)...
ayant enregistré un message je peux le rappeler et l'exécuter.
si je dispose de pleins de messages je peux alors lancer des commandes à partir du pc mais un logiciel de supervision serait plus approprié.

Quel logiciel de supervision ? a quel prix ? open source ou non ?
il faut que je me familiarise plus aux possibilité de ETS3.
je vais rechercher un logiciel de supervision EIB KNX.

d'après les autres forums que j'ai pu lire. il semble que l'offre n'en soit qu'au balbutiement à moins que vous puissiez m'aiguiller. svp.

j'epère que ma présentation est suffisament claire.
je n'ai reçu aucune formation Hager et c'est faisable.
je me demande où est ce que je vais bloquer ? sur la deuxième alim, les volets, ...

je dois aussi apréhender une centrale de diffusion multiroom en parralèle car ils vont bientôt plafonner, je dois passer les cables HP et autres avant. (CAV 6.6)

A plus.

salut tahitiknx,

tu devrais ouvrir un fil rien que pour toi...

++

Personnellement je trouve très interessant ton retour d'expérience. Merci tahitiknx

Le passage des gaines et cables dans les dalles et les murs est terminé.

Nous allons bientôt monter l'armoire éléctrique EIB KNX.

J'ai laissé tomber ma plateforme de test de matos Hager KNX parametrable via le logiciel ETS3. Je verrai cela en réel lors du parametrage de la villa.

J'ai installé le logiciel domovea. Il est plus simple, plus convivial mais aussi limité mais suffisant. Apparement il est complètement indépendant du logiciel ETS3.
Le paramétrage des participants KNX (modules d'entree ou/et de sorties) est basé selon le même principe d'adressage par groupe.

on relie un module d'entrée (ex interrupteur) à un module de sortie (ex alim volet roulant) via une adresse commune de groupe : ex 4/4/4. (même principe que ETS3).

Domovea est convivial puisqu'il affiche des représentations graphiques des pièces, des appareils .... il y a un module de configuration, un module serveur et un module client (pour l'utilisateur final).

Domovea, via l'ordinateur, connaît le lieu géographique de l'utilisateur et donc en déduit l'heure du lever et du coucher de soleil. Cela permet de programmer des séquences domotiques sans avoir a acheter de module de détection de luminosité par exemple et donc de déclencher la cafetière, l'arrosage, les lumières... aux bons horaires.

Domovea permet (contrairement à ETS3) de récupérer également les flux vidéo MJPEG de camera IP qui seraient sur le réseau. (200 drivers de camera toutes marques). On peut également demander à l'équipe assistance de domovea de fournir les pilotes pour camera qui ne seraient pas listés à priori mais compatibles quand même.

je tire actuellement les cables rj45 pour les camera intérieures (5) et extérieures (5) qui seront reliées à un switch hub POE Netgear (cela évite de tirer un cable d'alim pour chaque camera 220v ou15v..) chaque camera utilise le cable rj45 pour l'audio, la video, l'alim éléc
trique et le pilotage PTZ.

A noter que domovea est exactement le même programme que exdomus et que, si vous faites la même erreur que moi : télécharger exdomus et l'installer écrasera certains modules de domovea qu'il faudra réinstaller.

Voilà... Merci.
Je vous renseignerait plus tard sur la mpise en place d'un réseau de diffusion audio vidéo dans chaque pièces... à plus.
tahitiknx

Merci de nous avoir relaté ton expérience. bon courage

Bonjour Domelec et les amis,


Je pense que tu as un projet porteur en désirant créer une entreprise d'une part et d'apprendre la domotique..


Il serait intéressant que tu ouvres une discussion ou fil spécifique à ce sujet.

Cordialement

Pascal

Salut Tahitiknx

Je pense que tu confonds outil de configuration et outil de supervision.

ETS3 te permet de configurer l'installation, c'est à dire de donner une adresse physique (pas une adresse de groupe) aux participants, puis de leur programmer les adresses de groupe et de relier les adresses entre elles. Lorsque tu parles de relier des adresses de groupes au format 4/4/4, tu pars sur une base de modules déjà configurés qui ont une adresse physique, qui elle est au format 1.1.1 !

Domovea te permet de l'exploiter et de superviser l'installation avec une interface conviviale (enfin, c'est vite dit, à mon goût c'est imbittable les menus en cascade). Il est normal que Domovéa se servent de l'heure pour déclencher des actions comme il est normal qu'ETS s'en contrefoute.

Dans tous les cas, Domovea n'est pas, à ma connaissance, exploitable si l'installation n'est pas déjà préconfigurée (avec ETS ou avec un TX100).

Bon courage pour ton installation, mais tu ne couperas à ETS avant d'utiliser Domovea.

A+
Vincent

Bonjour à tous,

non je ne confonds pas domovea supervision et ets3 supervision

j'ai bien entendu utilisé ets3 avant domovea. On peut aussi se faire paramétrer l'ensemble par un electricien avec tx100 puis superviser avec domovea.

Pour ma part je préfère faire les paramétrages avec ets3 car je choisi mes adresses de grouve de façon à clarifier la lisibilité des liens alors qu'il me semble qu'avec tx100 les liens sont automatiques et le paramétreur ne sait même pas les adresses de groupes.

Je cherche des personnes pouvant m'aider à faire certains paramétrages personnalisés comme un allumage spontané de la VMC et une extinction différée de celle ci.

Pour l'heure, je déclenche la VMC et la lumière du WC commun simultanément en attribuant la même adresse de groupes aux deux sorties différentes ( txa207c ), l' extinction de la vmc et de la lumière sont également simultanées.

J'aurais préféré que la vmc continue de tourner quelques 30 s de plus que la lumière après extinction de la lumière.

J'apprécie les messages mails que domovea m'envoie après avoir automatiquement allumé les lumières du porche du portail au couché du soleil par exemple.....

a bientôt.

tahitiknx

Salut

Sur ton module de sortie VMC tu peux programmer une simple minuterie sur la VMC, ca s'approche de ce que tu veux faire à peu de frais.

A+
Vincent

benoît67 a écrit:

j'ai fait installé dans ma maison de la domotique hager, (vidéo surveillance, alarme, éclairage, portes de garage, détecteur de présence, boutons poussoirs kallysta, chauffage, passerelle internet...tout ce qu'il présente dans le DVD). programmation réalisée avec le TX100. Je suis actuellement en procés avec l'installateur car rien ne fonctionne. Je n'ai aucun soutien de Hager. Quelqu'un peut-il m'aider, je suis dans le 67.

bonjour Benoit, je trouve cela désolant ! Les entreprises et leur sérieux. Je pars du principe que je ne me lance plus dans une aventure sans connaitre autant (voire plus) que les pro.
de ce fait, j'ai finalement réalisé moi meme mon installation knx, de A à Z (en ayant trouvé 1 partenaire SERIEUX qui a bien voulu m'aider dans la phase étude et assisance au démarage.
Si tu as besoin d'aide, je peux, malgré la distance, programmer pour toi, via ETS, tes modules knx.
N'hésite pas à me contacter. bien à toi.
Arnaud

Salut
Dite moi est ce que tu a trouver le moyen de programmer les fonctions "et ou" avec ETS? sinon comment est ce qu'on fais concrètement pour faire des scénarios avec KNX?

Chez moi toutes les fonctions simple fonctionnent mais pour exemple je n'arrive pas à allummer deux lampes en meme temps (finalement activer deux adresses en même temps)...

OUI

happy end alors.