Robland x260 - choix variateur onduleur 220/380 ?

Merci Labobine pour les explications et le schéma de branchement .

Il est donc temps de faire les 1ers achats fournitures

-les condensateurs :

100uF https://www.condensateur-web.fr/condensateur-permanent-100-micro-f-a-cable-A55.html

50uF https://www.condensateur-web.fr/condensateur-permanent-50-micro-f-a-cable-A51.html

25uF https://www.condensateur-web.fr/condensateur-permanent-25-micro-f-a-cable-A46.html

12.5uF https://www.condensateur-web.fr/condensateur-permanent-12-5-micro-f-a-cable-A40.html



-Prise mâle 220v

https://www.manomano.fr/fiche-electrique/fiche-caoutchouc-plexo-2p-t-16-a-legrand-male-6429300?model_id=6429300&product_id=2592924

-Prise murale 380v ( 2 unités )

https://www.manomano.fr/prise-de-courant-complete/prise-de-courant-plexo-3p-t-400v-20a-ip55-ik08-legrand-340392?model_id=340392&product_id=1915689

-pince ampèremétrique

https://www.manomano.fr/multimetre/multimetre-avec-pince-amperemetrique-dt3266l-2209224


une petite confirmation de votre part et je commande

Bonjour

- Les condensateur : oui, c'est ce qu'il faut (en matière de type et de conformité)
Ils ne sont pas cher - Tu peux les commander (à mon avis)


- Le multimètre avec pince ampèremétrique : tu peux le commander - ce sera suffisant vu ton utilisation


- la fiche 2P+T16 A …… elle ne servira que pour un essais … n'en as-tu pas une chez toi … pour celà ..
sinon achètes là en grande surface ou bricolage …

- Deux prises 6PH+T ????   pourquoi 2  ?
De toutes façons, attends …
d'autant que je te préconisais un coffret équipé … n'as-tu pas cliqué sur "Tableau proposé"

Mais là aussi, il faut attendre ..


Donc seulement les 2 premiers points : capa et multimètre à pince
et te procurer une fiche standart 2P+T

et on pourra passera à l'essai de démarrage proposé par Labobine


Cdl

Bonsoir

Les condensateurs et la pince sont commandés !

La fiche 2Ph+T oui je devrais trouver ça facilement .

pour les prises 3PH+T ,  c'était pour en mettre une de chaque coté du garage car je ne sais pas encore exactement comment je vais agencer l'atelier et c'est plus simple a déplacer qu'un tableau .

Bonjour

a) la phase première est bien celle du démarrage et fonctionnement satisfaisant du moteur.
cela valide ou non la suite du projet, tel que prévu ce jour .

b) Je ne suis pas favorable à une dispersion des éléments de ce réseau ( Tableau MP, MP, Transfo, Prises … et MOutil …. car on a affaire à tout un ensemble qui n'est pas une distribution conventionnelle. Il faut, en ca de pb, pouvoir couper cette fonctionnalité.
C'est un pseudo réseau triphasé et non une distribution classique .


Pour avoir connu des machines de ce type chez un ami menuisier/ebeniste, ce n'st pas une machine qu'il déplaçait dans son atelier, mais bien à poste fixe, bien calée.


Je penses qu'il serait bon que tu réfléchisse sur ton projet d'équipement de ton atelier, et définir la zone de ton combiné. Et il me semblerait logique que l'ensemble du MP soit à proximité , avec :
- le tableau, où tu trouvera la coupure/protection de l'alim de cette conversion,
- ce même tableau où tu trouvera la coupure du triphasé (primaire du transfo),
- le MP avec son commutateur Arrêt-Etoile-Triangle
le tout, à proximité (relative de la MO)
Par ailleurs MP et MO sont des zones bruyantes, autant les rassembler, ne serait-ce que pour avoir un coin plus tranquille dans l'atelier …

Dans des MSG précédents, je te demandais de nous remettre les photos de ton tableau d'arrivée dans l'atelier … avec des photos exploitables (pas de 20/30 … Koctets).

Un plan de masse de l'atelier avec le positionnement de ce tableau serait utile aussi.

J'espère que tu pourras réfléchir sur ton organisation, et que l'on pourra trouver une solution qui permette un agencement, installation et une mise au point dans de bonnes conditions de sécurité.


Cordialement

Bonsoir

J'ai refait de nouvelles photos du tableau ainsi que du démarreur .

Elles sont disponibles sur le lien suivant :

https://www.dropbox.com/sh/6yu8lbdvjseqwq6/AACd11TFhx_T2v1aMOtT0yKsa?dl=0


pour le positionnement de la MO , pas de soucis pour brancher direct au tableau du MP , l'atelier n'étant pas très grand ( 45m² ) il n'y a pas 36 endroits pour le mettre . L'ensemble MP+AT serait environ a 7mL de câble du tableau principal , pas plus .

En espérant que les photos soient de meilleur qualité .

bonne soirée

Bonjour

OK pour les photos . Je les ai récupérées et stockées pour usage à la demande .


Pour les essais préliminaires, mentionnés par Labobine, tu pourras utiliser l'une des prises 2P+T qui partent de ton tableau, sous ID 30mA et DISJ 16A . (les autres étant inutilisées lors des essais)
On avisera si pb il y avait.

Pour la suite, si la solution de Labobine se confirme viable, il faudra préparer une configuration plus sécuritaire, comme je te disais (même pour des essais d'ensemble).
Je te confirmerais ce qu'il te faut après ces 1ers essais ….


Mais dés à présent, je vois :
1- regroupés localement :  Moteur Pilote, Transfo, Coffret spécifique avec prise de départ TRI+T.

2 - la MO raccordée par son câble 3P+T et une fiche sur cette prise (câble souple type TITANEX {Ho7RNF}  en 4G2,5 mm2.

3) - Le coffret spécifique raccordé à ton tableau de l'atelier en 6mm2 sur la sortir DIJ 32A (câble rigide 3G6mm2, ou 3 fils 6mm2 dans un tube rigide IRL de 25.

Cordialement

Bonjour

Les condensateurs et la pince sont arrivés hier .

Du coup ce soir c'était le test de démarrage du moteur ...

on change la fiche 380 tri par une 220 mono







on branche les condo 100 et 50 uF



la manette sur 0 , on branche sur une prise 220 protégée .

et on passe en étoile !




Résultat : le moteur démarre tranquillement et atteint sa vitesse max en étoile sans soucis

Je suis soulagé et très content qu'il démarre du 1er coup !


Nota : photos dispo sur ce lien : https://www.dropbox.com/sh/6yu8lbdvjseqwq6/AACd11TFhx_T2v1aMOtT0yKsa?dl=0

Bonjour,
Très intéressant, 1ère victoire, mais avez vous passé en triangle ?

Non je suis resté en étoile . je peux passer en triangle ?

ça marche aussi en triangle

il est plus bruyant parcontre et le bruit n'est plus linéaire comme en étoile mais redondant

Concernant le coffret de chantier , est ce que ce modèle conviendrait ?

https://www.ebay.fr/itm/TABLEAU-ELECTRIQUE-ATELIER-ETANCHE-PRE-CABLE-COFFRET-DE-CHANTIER-Fr-3216-3x230V/113062292828?hash=item1a5309ad5c:g:MoUAAOSwxUtbIgPo

2 prises 380 , dij 16 et 32 . J'envisage , un jour, d'acheter une scie a ruban

Bonjour
Je comprends ton souhait de 2 prises 400V …

Mais ce coffret na devenir petit pour tout y loger, il faudra retirer des prises, et surtout , il :
- a 2 prises tri différentes , ..
- pas mal d'appareillage dur rail ne va pas servir .

(de toutes façons, il faudra refaire un câblage interne …et prévoir la protection du moteur, la seule qui puisse être faite …... je te dois le schéma ...
donc, non, pour moi….

Mais je retiens bien la demande de 2 prises TRI ,

je suis en train de te chercher un coffret plus gros , même d'occasion ...l'essentiel est qu'il y ait l'enveloppe, des appareillages accessibles sous un volet,  tes 2 prises TRI ..

Et Bravo pour ton premier démarrage en MONO  0-Etoile-Triangle
Si tu avais la possibilité d'enregistrer  son, ou viedo+son, se serait parfait pour la suite ….
surtout que j'ai pas bien compris ton histoire de bruit ..

Puisque tu as reçu ton matériel, as-tu lu la doc de la pince ….. car on peut l'utiliser, déjà pour mesurer le courant moteur …
par ex, le fil marron, alimentant le moteur (borne R) me semble assez long pour y passer la pince …
(manip à faire Hors tension pour positionner fil et pince autour)

Le courant en régime établi en Etoile, puis en triangle peut être intéressant pour voir comme on se situe en terme de compensation.

Cordialement

Bonsoir
merci pour tes recherches , en espérant que je n'arrive pas trop tard pour l'annonce LBC que tu m'as envoyé par MP ...

Je suis devant la notice de la pince , en anglais
du coup j'ai testé et il n'y qu'en mode 20A~ que j'arrive a avoir un résultat :

- en étoile : environ 4.65 A


- en triangle : environ 11.15 A

Bonsoir

OK pour ces deux mesures . c'est cohérent ….

Maintenant, il, va falloir utiliser ton appareil en voltmètre …. je vois qu'il a une gamme 600V AC , donc parfait.
Il va s'agir de mesurer ls tensions aux bornes du moteur  en R, S, T  
(au passage, remets la vis S que tu as retiré (vis seule) ……, ce sera plus facile pour mesurer).

Tu démarre ton moteur en Etoile ,
- puis tu mesures les 3 tensions successivement : R-S, S-T, R-T  avec tes pointes de touches (attention mesure sous tension)
- puis tu passes en triangle, et tu refais ces 3 mesures :  R-S , S-T, R-T.
Puis tu mets le tout à l'arrêt …
Cdl

bonjour
Voici les mesures :

-En étoile :
* R-S = 75 V
* S-T = 313 V
* R-T = 235 V

-En Triangle :
* R-S = 415 V
* S-T = 452 V
* R-T = 232 V

Bonjour,
Je ne suis en rien étonné des valeurs relevées, et si vous faites un autre essai vous verrez que en plus vous n'aurez pas les mêmes tensions, qui seront approchantes mais pas les mêmes.
La suite va consister à faire les mêmes mesures mais après avoir débranché le condensateur de 50µf. et c'est là le problème d'ajustement du condensateur .

Bonjour
Il est, dans le cas de cette machine sous alimentée, bien difficile de prévoir une valeur de condensateur … ('basé sur un Courant plaqué en 380V ).

La valeur du courant en TRIANGLE me paraissait élevée, signe ici d'une sur compensation… Les valeurs de tension le confirment ….
Là, nous sommes avec la machine à vide. La présence du transfo devrait un peu améliorer la chose du fait de sa consommation en puissance réactive, et son fonctionnement en flux forcé. On verra plus tard.

Oui, comme le préconise LABOBINE, faire un essais avec 100 µF pour voir où l'on se situe …
- Mesurer I en Etoile, I en Triangle, et les 3 tensions en TRIANGLE  (les valeurs en Etoile sont sans intérêt).
- Et si possible un  essai similaire avec 100 + 25 µF pour avoir un point intermédiaire.

Cdl

re,
Je dois ajouter que notre ami, suivant nos instructions pas pas et mot pour mot, rend le sujet très attractif car je dois dire que assez souvent il faut pleurer pour ne pas que le lecteur aille trop vite et saute les étapes qu'il juge inutiles.

Bonjour

Compte tenu du temps et de l'aide que vous me fournissez je trouve normal de respecter vos instructions

Voici les relevés du jour :

- à 100uF : 7.7A en étoile et 6.8A en triangle . A noter que le bruit de fonctionnement du moteur est maintenant plus linéaire et agréable en triangle .

R-S = 385V
S-T = 383V
R-T = 235V

- à 125uF :  la je n'ai pas de mesures a vous fournir ... j'ai merdé ...

je m'explique : Il me semblait , qu'un condensateur gardait du jus moteur éteint et donc qu'il fallait le décharger et qu'il était possible de le faire avec le multimètre en mode DC ... j'aurais du m'en tenir la et vous demander comment faire ... mais je voulais vous fournir les résultats en 125uF ... bref j'ai passé en mode DC et j'ai mis en contact les piques du multi sur les bornes du condo et paf le multi a grillé

Voila voila j'ai plus qu'a recommander une pince !

Bonjour

Pour le bruit, c'est normal, il y avait vraiement trop de capa…
d'ailleurs le courant a diminué, ainsi que les 2 tensions ..(qui restent équilibrées)

Deux points ….
a) Il est possible que tels que montés derrière le coupleur O-Etoile-Triangke , il y ait des problèmes de tension résiduelle sur les condensateurs ….  C'est toute la difficulkté de travailler sans visibilité via le forum ...…

b) ceci étant, je ne comprends pas ce qui s'est passé avec ta manipulation "DC" ….. Peux-tu nous expliquer ton mode opératoire, et la position des cordons et du commutateur de la pince … Je suis perplexe, et je penses à une fausse manipulation ...mais laquelle ?

C'est pour cela, j'émettais, depuis le début, que depuis le début, mes inquiétudes concernant ces essais : (sans un électricien …)


PS : Pour le point a), je penses que Labobine, qui connait bien ces coupleurs O-Etoile-Triangle et qui a proposé le câblage de ton moteur va répondre et te conseiller.
Cordialement

Bonjour à tous,
Il est sûr que le condensateur reste chargé et j'en suis totalement coupable de l'avoir négligé, car habituellement le condensateur reste branché en parallèle d'un enroulement et il en va tout autrement lorsque le démarreur passe en fonction arrêt.
Pour éviter cela dans les manipulations prochaines, et en attendant le schéma définitif, la solution suggérée par LLB (par discussion sur MP) et que j'approuve totalement est celle-ci :
A la fin de chaque manip vous n'arrêtez pas le moteur avec le démarreur que vous laissez en position étoile, mais vous débranchez la fiche de la prise d'abord et ensuite vous mettez le démarreur en position arrêt, ce laps de temps aura permis que le (ou les) condensateur se décharge.
Je suis aussi surpris que LLB que le contrôleur ait pris mal.
Sur mon site, l'article suivant :
https://sites.google.com/view/labobine-site/moteurs-monophas%C3%A9s-%C3%A0-condensateur/contr%C3%B4le-condensateurs
outre la façon de contrôler un condensateur , conseille de décharger un condensateur avant toute manipulation d'une manière toute simple avec un tournevis isolé..
Durant toute mon activité j'ai bouzillé plusieurs contrôleurs mais jamais en contrôlant des condensateurs.

re,
Hormis cette histoire de condensateurs chargés et de contrôleur (Hs ou non) je serais assez impatient pour que fassiez la manip suivante :
faire un démarrage direct en triangle en positionnant le démarreur en triangle (dernière position) avec le condensateur de 100µf et en démarrant le moteur direct avec la fiche.
Suivant le résultat de :
- si il se lance bien, on n'aura plus besoin du démarreur
- si il ne se lance pas il y aura obligation d'utiliser le démarrage étoile triangle.

Bonsoir ,

Et bien je sais pas ce que j'ai touché mais c'était avant de débrancher les condos du moteur .

j'ai bien noté la manip pour les décharger , merci

j'ai retrouvé mon vieux multimètre du coup appart les relevés d'ampérages ( peut on les faire sans pince ?) j'ai fais quelques mesures

- 125uF :
R-S = 390V
S-T = 408
R-T = 229V

- 112.5uF :
R-S = 384V
S-T = 392V
R-T = 227V

a noté qu'a l'oreille , c'est avec le condo de 100uF qu'il semble tourner le plus juste ...

Je test , demain , le démarrage direct en triangle

LABOBINE a écrit:

re,
Hormis cette histoire de condensateurs chargés et de contrôleur (Hs ou non) je serais assez impatient pour que fassiez la manip suivante :
faire un démarrage direct en triangle en positionnant  le démarreur en  triangle (dernière position) avec le condensateur de 100µf et en démarrant le moteur direct avec la fiche.
Suivant le résultat de :
- si il se lance bien, on n'aura plus besoin du démarreur
-  si il ne se lance pas il y aura obligation d'utiliser le démarrage étoile triangle.

Bonjour

il se lance bien !

Bonjour,
Trè bien cela laisse de la marge au cas où.
Je suis en train de mettre en évidence  les mesures que vous aviez très bien commencées mais hélas à partir de 100µf on n'a plu les 2 mesures étoile et en triangle :

Donc avant de comparer ce qui est comparable complétez les mesures aux 2 positions du démarreur.