Problème branchement interrupteur éclairage

Bonjour,

Je me permets de venir vers vous aujourd'hui, pour essayer de trouver une solution à un problème d'ordre électrique rencontré ce week-end.

Mes parents font installer une nouvelle cuisine, et repeindre les murs par la même occasion.
Le peintre a fini son travail, mais à ma demande il n'a pas remis les prises et interrupteurs pour que je les remplace dans la foulée.
Pour la plupart, je les ai remplacé, non sans mal (les boites ont 36 ans...), mais un problème se pose au niveau de l'interrupteur d'éclairage de la cuisine.

En effet, de celle-ci ressortent 6 fils, soit 3 bleus, 2 noirs, et 1 rouge/rose.
- Les 3 bleus sont reliés ensemble par une espèce de capuchon.
- Un des fil noirs provient de la prise de l'autre côté du mur pour le va-et-vient du lustre du séjour.

Je mets donc dans mon nouvel interrupteur les 2 noirs d'un côté, le rouge de l'autre. Mais ça ne fonctionne pas !
Pour info, les 2 fils noirs doivent rester ensemble et les 3 fils bleus aussi, sinon dans le séjour le lustre ne s’allume plus.
J'ai testé quelques autres combinaison, mais sans plus de succès... J'ai également testé avec une autre ampoule et une autre douille.

Chose qui m'étonne, au multi-mètre, je trouve 96 V entre le rouge et un noir, 230 V entre un noir et un bleu, et 145 V je ne sais plus trop entre quels fils... Et je retrouve les 96 V aux bout des 2 fils au plafonds...

J'en appelle donc à vous, qui êtes sans doute plus à l'aise que moi en électricité, pour essayer de résoudre ce problème ?

Merci d'avance.

Bonsoir,

Il aurait été plus judicieux de faire un repérage de toute cette installation avant de démonter ... bref maintenant c'est fait. Un petit schéma et/ou des photos nous permettrai d'y voir plus claire.

Bonjour

J'ai l'impression que tu as mal branché ton inter ....

Essaie sans lui ...

- Les 3bleu ensemble OK

- Les 2 Noirs ensemble OK (provisoirement sur 1 sucre )

Le séjour doit fonctionner correctement , et tu dois avoir 230 V entre bornier NOIR et Bornier Rouge

- Tu raccordes le Rouge sur le bornier NOIR ,k et tu dois avoir ta lampe qui s'allume ...
sinon tu enlèves la lampe et mesure la tension entre 2 fils de la lampe ...
Si pas 230 V, tu mesures par rapport à la terre (tu en trouvera certainement une , la tension Terre Bleu et Terre-Rouge au niveau des fils de la lampe ..

IMPORTANT : Tous raccordements et démontages , DB ERDF coupé pour des raisons de sécuriité.

Cordialement

Bonsoir,

Thierry 01 a écrit:

Bonsoir,

Il aurait été plus judicieux de faire un repérage de toute cette installation avant de démonter ... bref maintenant c'est fait. Un petit schéma et/ou des photos nous permettrai d'y voir plus claire.

Oui je me doute, mais c'est le peintre qui à retirer les prises...

Le Loup Blanc a écrit:

Bonjour

J'ai l'impression que tu as mal branché ton inter ....

Essaie sans lui ...

- Les 3bleu ensemble OK

- Les 2 Noirs ensemble OK (provisoirement sur 1 sucre )

Le séjour doit fonctionner correctement , et tu dois avoir 230 V entre bornier NOIR et Bornier Rouge

- Tu raccordes le Rouge sur le bornier NOIR  ,k et tu dois avoir ta lampe qui s'allume ...
sinon tu enlèves la lampe et mesure la tension entre 2 fils de la lampe ...
Si pas 230 V, tu mesures par rapport à la terre (tu en trouvera certainement une , la tension Terre Bleu et Terre-Rouge au niveau des fils de la lampe ..

IMPORTANT : Tous raccordements et démontages , DB ERDF coupé pour des raisons de sécuriité.

Cordialement

Si je laisse les fils noirs entre eux et les fils bleux entre eux, la lumière du séjour fonctionne correctement.
Quand tu parles de bornier, tu parles des borniers de l'interrupteur ?



Voici donc quelques photos et informations supplémentaires.



Le fil rose, va jusqu'au plafond.
Le fil noir du haut à gauche va à l'interrupteur de l'autre côté du mur, pour l'éclairage du séjour.
Le second fil noir (celui du bas à gauche) semble être la phase.
Les 3 fils bleus je ne sais pas d'où ils viennent, où ils vont...

Le fil noir du haut à gauche doit être branché au second fil noir (celui du bas à gauche), et les trois fils bleus ensemble pour que l'éclairage du séjour fonctionne. Si l'une des 2 conditions ne sont pas réunis (même avec seulement 2 fils bleus) la lumière du séjour ne s'allume plus.

Si je regarde un peu ce que j'ai entre chaque fil.



(Je suis parti du fil rose, en tournant dans le sens horaire).

~100 V entre le rouge et le noir du bas à gauche.    
~87 V entre le premier bleu (celui de droite) et le noir du bas à gauche.    ?

230 V entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.
~147 V entre le troisième fil bleu (celui de gauche) et le fil noir du bas à gauche.    
~145 V entre les 2 fils noir.    

Par contre, excusez-moi mais je n'ai pas contrôlé chaque fil par rapport à la terre...

La continuité sonne entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.

Au plafond.



Nous avons un fil rose, qui correspond à celui de l'interrupteur, et un fil bleu, qui ne correspond à aucun des fils de l'interrupteur. (En écrivant je me dit qu'il va peut-être à l'interrupteur, différent de celui-ci, pour le point lumineux au dessus de l'évier ?)

Si je branche mon interrupteur comme il me semble logique de le faire, à savoir les 2 fils noir en entrée, et le fil rouge en sortie (ou l'inverse), l'ampoule ne s'allume pas.

En fermant l'interrupteur je trouve une tension ~34 V au bornes de l'ampoule, si je débranche l'ampoule, j'ai ~87 V entre les deux fils.

L'ampoule est une ampoule dite à économie d'énergie, j'ai testé avec une ampoule halogène, je trouve 0 V à la place des 34 V.

Pour rappel, tout allait bien avant que le peintre ne retire l'interrupteur. Les ampoule fonctionne. Le nouvel interrupteur est bon.

Tous les branchements et montages/démontages sont réalisés avec le tableau de distribution coupé.  

Bonjour

La photo du plafonnier, je ne sais pas l'interpréter .... qu'est-ce que ce 3ème fil, sa couleur, sur quoi est-il raccordé, ...
de même que le raccordement du bornier , que l'on dirait endommagé .... je n'y comprends rien ...


Au niveau de l'inter, qu'est-ce que ce fil verdatre qui est au fond ...
et on dirait comme un fil , proche du conduit du bas .....

Et si tu nous mettais une photo de ton tableau de répartition, là où sont les fusibles (ou disj) .
.....

Cordialement

Sur la photo du plafonnier, nous avons un fil rouge, un bleu et un vert/jaune (le non raccordé) qui viennent du plafond. Puis un domino pour raccorder la douille.

Il y a un peu de peinture sur les gaines et sur le domino.

Au niveau de l'interrupteur, le fil au fond est un vert/jaune qui sort de la gaine où il y a le fil rouge, il descend dans la boite de la prise (2p+T) en dessous, mais n'est pas raccordé.

Bonsoir

OK pour ces précisions ...

Peut-tu faire une photo de ton tableau, comme demandé ...

Cordialement

J'y retourne cet après-midi, je ferai d'autres photos.

Bonjour,

LeNordien a écrit:

Le fil rose, va jusqu'au plafond. ok
Le fil noir du haut à gauche va à l'interrupteur de l'autre côté du mur, pour l'éclairage du séjour. ok
Le second fil noir (celui du bas à gauche) semble être la phase. il me semble aussi compte tenu des mesures de tension
Les 3 fils bleus je ne sais pas d'où ils viennent, où ils vont... je pense qu'il y en a un qui vient de votre tableau, un autre qui monte au plafonnier et l'autre part vers votre séjour

Le fil noir du haut à gauche doit être branché au second fil noir (celui du bas à gauche) ok , et les trois fils bleus ensemble pour que l'éclairage du séjour fonctionneok . Si l'une des 2 conditions ne sont pas réunis (même avec seulement 2 fils bleus) la lumière du séjour ne s'allume plus.

Et en réalisant ces branchements, qu'est ce qui ne fonctionne plus ? Uniquement l'éclairage de la cuisine ?
Avez vous un testeur de continuité ? Il serait peut être intéressant de "sonner" chaque fil afin d'essayer de les identifier.

En réalisant ces branchements, seul la lumière de la cuisine ne fonctionne plus.
Je peux tester avec mon multi-mètre.

Très bien dans ce cas, vu que tout est débranché, vous pourriez identifier dans un premier temps les 2 fils (phase et neutre) du plafonnier de la cuisine jusqu’à l'emplacement de l'interrupteur.
Puis ensuite procéder de la même façon entre l'emplacement de l'interrupteur cuisine et l'interrupteur séjour, puis entre l'interrupteur cuisine et le tableau de distribution ... tout en réalisant le schéma.

Autre chose en regardant les photos, je vois qu'il y a une autre alvéole au dessous de l'emplacement de l'interrupteur. De quoi s'agit-il, d'une prise de courant ?

Bonjour,

En dessous de l'interrupteur, c'est effectivement une pris de courant.  

Sinon, je reviens de chez mes parents, et le problème est résolu. J'explique.

Avec nos échanges, vos conseils, et de la réflexion, le câblage de l'interrupteur est bon. En même temps il n'y avait pas 36 solutions.

Le problème devait donc se trouver au niveau des fils qui vont à l'ampoule.

J'avais déjà identifier le fil rouge, mais pas le fil bleu. Celui branché au niveau de l'ampoule (par le peintre) ne correspondait à aucun fil bleu de la prise.

C'est en regardant le plafonnier de plus près que je m'aperçois que le troisième fil que j'avais cru pour un vert/jaune, est en fait bleu lui-aussi !



Je teste sa continuité avec les fils de l'interrupteur, et là ça sonne ! J'inverse donc le fil (au passage je remplace le domino par un neuf), et là, après r'enclenchement du tableau de distribution et action sur l'interrupteur, la lumière fût !

Du coup, l'autre fil bleu je ne sais pas à quoi il sert, il ne correspond pas aux fils présent derrière l'interrupteur (ni même dernière celui pour le point lumineux au dessus de l'évier). 
Bien qu'il ne soit pas branché, je n'ai détecté aucun autre problème.

Tout comme le vert/jaune au fond de la boite de l'interrupteur, qui sort de la même gaine que les rouge et bleu du plafond...

Voici le schéma réalisé.




Pour  Le Loup Blanc, je n'ai pas sût faire de photo du tableau, je n'ai pas réussi à l'ouvrir (en supposant que tu voulais voir l'intérieur).

Merci pour votre aide !

Bonsoir,

Bon et bien le problème est résolu, c'est le principale ... reste quand même le mystère de ce fameux 2ème fil bleu au niveau du plafonnier.
j'opterai soit pour un conducteur de terre, soit pour un 2ème circuit d'alimentation qui devait être commandé par un autre interrupteur (j'ai cela dans ma cuisine ...).