Dans mon trou perdu...

Histoire d'un choix...

Contexte : j'habite à 300m d'altitude, mais dans l'ubac, à l'ombre durant 3 mois.
Température "normale" en hivers : -15°C dans la journée, -20°C la nuit.
Température "normale" en été : 35°C dans la journée, 15°C la nuit.
Complément : suis au bord de la rivière, et donc c'est très humide dès que la température le permet (à -15°C, c'est très sec , mais autour de 0°C, le givre s'accumule sur des épaisseurs impressionnantes).
Détail : accès par piste forestière réservée aux 4x4, en hivers les derniers 100m se font à pied.

Lorsque j'ai acheté la maison, elle était équipée de ... 24 kW de convecteurs... ça datait de 1980.

J'ai commencé par passer en double vitrage, et améliorer l'isolation générale (pas fini d'ailleurs).

Quant au chauffage, nous voulions nous chauffer "correctement" en hivers, et pouvoir climatiser ou au moins rafraichir lors des plus grosses chaleur en été.

Chauffage central : chaudière à placer au sous-sol, maison d'un étage, c'était de très gros travaux, mais pourquoi pas. Fuel et gaz non envisageables, pour des raisons d'accès, restait le bois et autres combustibles que, soit j'avais sur place, soit je pouvais transporter et stocker facilement. Le sol étant déjà fait d'un très beau carrelage que je n'avais aucune envie de casser, j'ai envisagé une installation type Karo (ici, solution qui permet également de rafraichir la maison en été) et une installation avec radiateurs fonte "classiques" qui devait donc s'associer à une clim en été. On dira que c'était les solutions 1 et 2.

A noter que chauffer tout l'hivers par PAC étaient exclu :
- vu l'humidité et les températures ambiantes extérieures, une PAC "air" était immédiatement écartée.
- le débit de la rivière est très irrégulier (coeff 200 entre les périodes de sécheresse et les périodes orageuses) et le lit est très "rocheux". L'installation devenait affreusement complexe à mettre en place, les professionnels consultés ont renoncé.
- le sol gèle en profondeur, au point que les solutions géothermiques "de surface" ne sont pas utilisables, et la roche mère est trop peu profond pour les solutions "de profondeur".

L'autre solution envisagée était de s'orienter vers le "tout électrique"... Adieu les convecteurs, évidemment, mais après enquête, nous avons sélectionné des radiateurs type "soleidou", de Applimo, également à associer à une clim. C'était la solution 3.

Le choix fut financier. Investissement d'une part, gain en dépense énergétique de l'autre (par rapport à l'état de base qui était donc du convecteur).

La solution 1 (Karo en chauffage central) était la plus couteuse, et bien qu'elle soit également la moins "consommatrice", elle en devenait non intéressante, le gain en consommation ne payant pas le crédit nécessaire. Du moins en rénovation, je vous la conseille par contre si vous construisez du neuf.

La solution 2 (radiateurs fonte et chaudière centrale + clim) était un peu moins couteuse, mais un peu plus consommatrice, ce qui la ramenait globalement au niveau du convecteur en termes de dépense mensuelle...

La solution 3 (radiateurs Soleidou, c'est à dire rayonnant + accumulation, et clim) était financièrement loin devant : le gain en consommation payait l'installation en moins de 3 ans...

C'est donc celle qui a été retenue, et qui est en place depuis plus de 2 ans maintenant. Ce qui m'a permis de vérifier que les calculs étaient justes.

En pratique :
- les 24kW de convecteurs ont été remplacés par 9kW de radiateurs.
- une clim réversible monosplit a été posée dans la salle à manger. L'ensemble de la maison profite de la fraicheur. A noter que ce sont les installateurs qui ont choisi de passer à du "réversible", pour "expérience" dans un contexte climato-thermique particulier. Ils ont été déçus de constater qu'elle se prend dans la glace dès +3°C (merci la très forte humidité due à la rivière), alors que le fabriquant l'annonce capable de descendre à -10°C sans problèmes (il a juste oublié de préciser dans quelles conditions...).
- la cheminée, trop grande pour recevoir un insert, est équipée d'un système Tyfon récupérateur de chaleur, bigrement efficace.

Ecologiquement, on pourrait certainement faire mieux... Encore que l'électricité peut être produite de façon très écolo et locale, ce que nous envisageons (éolien, hydroélectrique, solaire ?).

G.

Bonjour,
pas toujours simple la vie par chez toi !

je commence à réfléchir aussi à la production électrique locale:
j'ai également trois possibilités: éolien, hydroélectrique, solaire

je ne sais pas encore laquelle est le plus effcicace,rentable et moins couteuse.

salutation

Les réflexions que j'ai déjà eues sur le sujet :

- éolien : chez moi (fond de vallée) nous profitons surtout de vents thermiques (le long de la rivière) à certaines heures de la journée. Des éoliennes à axe horizontal produiraient très peu, et nécessiteraient des fondations très importantes et des autorisations non négligeables vu leur hauteur. Si nous mettons de l'éolien, je parie donc que ce sera donc de petits systèmes à axe vertical. Calculs à faire.

- solaire : pas ou quasiment pas de production en hivers puisque nous sommes à l'ombre, par contre je peux en installer de très grandes surfaces (110m² rien que sur l'écurie). A voir si la production estivale peut payer la consommation hivernale.

- hydroélectrique : le lit de la rivière nous appartient, c'est déjà cela (car rivière non flottable et non navigable) mais nous devons avoir malgré tout à minima les autorisations de la société de pêche. Autrefois, il y avait un moulin à huile qui tournait tout l'hivers à 100m de chez moi, c'est cela qui m'a donné l'idée. Je pense par contre que l'on ne pourrait pas produire correctement en été. Et pour raisons techniques, je réfléchis en fait à installer non pas une retenue, mais une installation "au fil de l'eau", de petites dimensions, qui pourrait être fixée sur un pillier du pont. J'ai déjà vu du matériel de ce type au Canada, il faut que je m'y intéresse.

G.

Bonjour

Tu parles beaucopup en termes de solution , réalisables ou pas ..
Mais un choix sur quel critères ...

Car tu n'a jamais exposé TON BESOIN , ou TES OJECTIFS , et le poids de chaque objectif ...
c'est quand même fondamental pour aborder un problème complexe .

Après, comparer devient un jeu d'enfant.

Cordialement

Mon besoin ou mes objectifs ne concernent que moi
Plus exactement, oui, je suis fan d'analyse fonctionnelle et te rejoins donc sur le fond, mais je suis aussi persuadée que les besoins ou les objectifs sont spécifiques à chaque personne et ne méritent donc pas d'être partagés, contrairement aux infos techniques diverses.

Pour l'anecdote, puisque tu es un petit curieux
Fonction principale : équilibrer mon budget personnel en fonction de l'évolution prévisible de mes revenus et de mes charges.
Fonction secondaire : vivre en autarcie
Fonction d'estime : utiliser des solutions écolo.

G.

BONJOUR

Non, ce n'était pas du tout de l'indiscrétuiion, mais celà me semble cependant indispensable ...
car ton post commençazit par une questiion de choix,
puis un exposé de ta situation et des possibilités ...
mais comme les besoins ou objectifs ne figuraient , comment faire cun choix dans ces cas .

Analyse fonctionnelle , peut-être , puisque tois seul connaissaitv les fonctions ... mais pour les autres ...

Bref, maintenant tu as planté le décor ....
Mais, c'est un peu la quadrature du cercle .. car il y a aussi l'investissement (non négligeable en général) et donc lié à des possibilités ...

Je respecte tes souhaits, mais souhaites-tu être raccordé à EDF ou non, car là aussi, ,les solutions peuvent être différentes ... surtout que tu peux avoir quelques ressources ...

Attenton peut-être au chauffage trés gourmand en énergie .... le bois serait-il éliminé ?
Comment e,mmagasiner l'énergie .. sujet intéressant aussi ....
Bref il y a matière à discussion sur un forum.

Il existe aussi pas mal de forums trés spécialisés sur tes objectifs ....et possibilités de validation sur des installations existantes ....

Cordialement








risque de vfalloir investir

Je citais l'environnement et les solutions qui avaient été envisagées dans ces différents cas.
Histoire que chacun puisse y attraper des idées ou des éléments ou critères de choix pouvant être adaptés à son propre cas si il se retrouvait dans un cas avoisinant du point de vue de l'environnement.

Chaque cas est obligatoirement particulier. Même si je te donnais le détail de mes calculs et critères de choix, tu ne pourrais pas les généraliser :
- le coût des travaux en rénovation est spécifique. Il dépend de chaque maison et de sa localisation (facilité d'accès, distance des artisans, etc.).
- mes possibilités de financement sont ... atypiques, ma situation financière est du type qui évolue beaucoup d'une année sur l'autre, d'une façon toutefois relativement prévisible. Les modes de financement s'y adaptaient, mais ne conviendraient sans doute pas à un autre cas.

Bref, comme je te le disais, je voulais surtout donner des pistes de raisonnement à des personnes qui se trouveraient au stade où j'étais à ce moment là. Et ne cherchais surtout pas à convaincre X ou Y d'adopter telle ou telle solution. D'autant que, personnellement, je garde un très gros "faible" subjectif pour Karo, que j'aurais certainement sélectionné si son coût (essentiellement dû à l'absence d'artisan compétent dans la région et à la problématique de la rénovation) n'avait été aussi important.

Pour planter un peu plus le décor puisque la discussion semble évoluer vers la production d'énergie, sujet que j'aborde tout juste :

L'objectif serait :
- avant toute chose, d'avoir un minimum d'électricité si la ligne EDF qui traverse la forêt pour venir chez nous est HS.
- de réduire notre facture annuelle (EDF).
- d'être plus écolo que notre actuel tout petit groupe électrogène de secours.

Ceci dit, nous démarrons tout juste la réflexion donc :

- raccordée à EDF ? Je ne sais pas. Il faudra que j'analyse les impacts techniques et financiers. Oui si cela présente un intérêt, non dans le cas contraire. Si je pouvais me passer totalement de EDF, je ne me gênerais pas, mais cela me parait difficile. Quoique, pourquoi pas.
- le bois n'a pas été éliminé, c'est l'idée du chauffage central + radiateurs qui l'a été. Il est utilisé dans la cheminée (avec récupérateur "tyfon"), et dans la cuisine (four à pain). Mais nous ne comptons pas dessus pour chauffer la maison, parce que, justement, faute de "chauffage central", il faudrait qu'il fasse 50°C dans la salle à manger avant que les chambres ne soient habitables. C'est juste appoint, et la garantie d'avoir au moins une pièce de chauffée en cas de coupure de l'EDF. Le bois est "fait sur place". Je pourrai aussi ajouter le charbon de bois, que l'on produit nous-même.


Quant aux forums existants ... j'ai testé une fois la dispute entre adeptes de l'éolien à axe horizontal (en comparant le rendement instantané si l'installation est faite dans un environnement bien choisi) et adeptes de l'éolien à axe vertical (en comparant les productions moyennes dans un environnement peu favorable donné). Débats stériles si l'en est, et que je fuis comme la peste.

G.

Bonsoir,
moi ce qui me perturbe un peu c'est le stockage de l'énergie.
Je suppose quelle est mise dans des batteries.
Travaillant de tant à autre sur des onduleurs de petite et moyenne puissance, j'ai une petite voir moyenne idée de la durée de vie des batteries.
cela va de 3 ans à 8 ans pour les modéles que je connais.
ça me parrait peu, vu le nombre et le cout de batteries qu'il me semble correcte d'installer.
ceci dit je ne connais pas les types de batteries utilisées ,ni le niveau de tension continue utilisée (48V, 300V,... ????)
il va faloir que je creuse un peu tout ca.

salutation.

Gwenddydd a écrit:

- raccordée à EDF ? Je ne sais pas. Il faudra que j'analyse les impacts techniques et financiers. Oui si cela présente un intérêt, non dans le cas contraire. Si je pouvais me passer totalement de EDF, je ne me gênerais pas, mais cela me parait difficile. Quoique, pourquoi pas.
G.

salut gwenddydd,

quels sont exactement tes besoins en énergie électrique?
Peux tu nous faire partager ton bilan de la puissance de tes équipements (somme de toutes les puissances mises en jeu dans ton installation)?

Bonjour Millesime

Je ne pense pas qu'il puisse répondre à une telle question .....

Par contre, il faudrait commencer par faite une estimation analytique se des besoins en énergie ( peut-être à l'échelle de la semaine , ou mensuelle pour commencer).

Faire comme pour une comptabilité analtyque, bien séparer les différends besoins d'énergie...: Eclairage, besoins audio/vidéo (au sens large) , eau chaude, chauffage, besoins ménagers, éventuellement force motrice (outillages) , autres , ....

Car à ce stade , il n'en connait pas la source ( électricité, bois, eau, vent, Solaire/thermique, Solaire/électrique, ... autres ?

De même qu'il ne connait pas, en fonction des énergies, ses possibilités de stockage à court, moyen et long terme . ( eau/réserve altimétrique, eau chaude, électricité/batteries, pseudo stockage sur réseau EDF , ..)

Car en final, il veut optimiser tout celà pour arriver à son optimum :
Equilibrer ses charges en fonction de ses revenus ... mais sont-ils prévisible, ou faut-il s'adapter au jour le jour ..... avec, quand même une tendance à vivre en autarcie suivant- des principes écolo ....

Quel challenge...

Mais j'ai compris qu'il était en train de réalisr une Analyse Fonctionnelle (mais j'ai pas trés bien compris de quoi) .
Je suppose qu'il faudrait commenvcer par les BESOINS ... d'où le début dec mon post,
et une fois validée, continuer par celle des SOLUTIONS
Après celà, on pourra essayer de faire converger BESOINS/SOLUTIONS

Et là, c'est son groupe de travail ( NOUS dit-il) qui est le seul apte à la mener lors de séances de travail en groupe. Car il s'agit d'une application unique le concernant.

Par contre, comme j'ai senti en lui, une capacité et une maitrise de ce travail, ce serait ensuite trés intéressant de les publier en POST-IT à titre d'exemple . Cela changerait un peu des YA-KA qu'on trouve sur beaucoup de forums .

Cordialement