Raccordement d'un GE Inverter mono sur une installation triphasée rénovée

Bonsoir,

Je permet de poser une petite question, car notre ami Le Loup Blanc saura surement me répondre : en général, les petits groupes électrogène du commerce ont-ils une mise à la terre de l'une des extrémités de l'enroulement pour les classiques, ou de la sortie du convertisseur électronique pour les "inverter" ?
Car j'ai déjà dépanné des groupes de ce genre (assez ancien c'est vrai) et sauf erreur ce n'était pas le cas....

D'avance merci !

Bonsoir,

- Extraits des caractéristiques de la Gényx G3300I / 3300w :
2 prises 230V-50Hz 16 ampères + disjoncteur
1 prise 12 V 5 ampères + disjoncteur
indicateur de puissance
indicateur de surcharge de la génératrice
j'essaierai d'en savoir plus

- schéma corrigé et remis à jour .

Très cordialement

Sylvain50 a écrit:

Bonsoir,

Je permet de poser une petite question, car notre ami Le Loup Blanc saura surement me répondre : en général, les petits groupes électrogène du commerce ont-ils une mise à la terre de l'une des extrémités de l'enroulement pour les classiques, ou de la sortie du convertisseur électronique pour les "inverter" ?
Car j'ai déjà dépanné des groupes de ce genre (assez ancien c'est vrai) et sauf erreur ce n'était pas le cas....

D'avance merci !

Bonsoir Sylvain50

NON, les petits groupes commercuiaux, qu'ils soient portables, ou même mobiles, n'ont pas de mise à la masse du Neutre ( qu'ils soient MONO ou TRI ).Je ne parles pas des groupes fixes, qui eux, sont en général de puissance plus élevée, et configurés sur cahier des charges.

Les sorties utilisateur se fesant sur des embases de prises 2P+T ou 3Ph+N+T.
La broche Terre étant, elle , reliée à la masse du groupe.

Ils permettent de ce fait d'être utilisés directement en schéma IT. (car me pole Neutre n'est pas accessible, et la mise à la terre pas toujours réalisable surtout en Portable.

Ceci étant, peut-être peux-tu préciser le pourquoi ce ta question ...
C'est pour celà que l'UTE (guide C 15-401) a bien pris le soin d'exposer les différends cas d'installation .... ne pas confondre un gropupe portable sur un chantier, et un groupe utilisé pour une réalimentation secours prévue à la conception .. Le guide doit être lu à tête reposée en essayant de bien saisir les nuances ...

Cordialement

Waou31 a écrit:

Bonsoir,

- Extraits des caractéristiques de la Gényx G3300I / 3300w :
2 prises 230V-50Hz 16 ampères + disjoncteur
1 prise 12 V 5 ampères + disjoncteur
indicateur de puissance
indicateur de surcharge de la génératrice
j'essaierai d'en savoir plus

- schéma corrigé et remis à jour .

Très cordialement

Bonsoir

On ne s'est pas bien compris concernant la mise à la Terre du Neutre , car comme je viens de le confirmer à Sylvain, on ne peut rien faire au niveau du groupe (surtout ne pas le bidouiller)..

La mise à la terre du Neutre se fait par une liaison (de même section que le cable) entre la borne NEUTRE d'arrivée au COMMUTATEUR de SOURCE et le bornier de Terre du tableau.,et je pense en V/J (là c'est mon intuition)

Et au niveau du groupe, le cable 3G2,5mm2 arrivera directement sur la prise 3P+T en 16A qui s'enfiche sur le groupe.

Concernant le groupe , il a bien une protection de surcharge, donc cohérente avec le 2,5mm2 , par contre, il ne semble pas avoir de protection différentielle différentielle ...
Donc 2 solutions :
- Soit le cable 3G2,5mm2 est à isolation double ou renforcée ,
- Soit tu installes un petit tableau PLEXO à moins de 1 M du groupe ( cf UTE C15-norme) , et là, tu y places un INTER DIFF 40A 30mA type A .
Celà te permets d'avoir un cable conventiionnel vers ton tableau électrique, et te permets d'avoir une coupure locale à proximité immédiate du groupe.

Cordialement

Bonsoir,

Si donc le GE n'a pas de protection diff ce ( dernier ? ) schéma reflète la config qui du point de vue sécurité devrait être le top avec un petit ID supplémentaire. Je suppose que le conducteur de protection est indispensable et qu'il est possible de le connecter au niveau du GE ?

Très cordialement

Bonjour


Une modification à réaliser, qui est la conséquence de l'adjonction de l'ID en tête du câble d'alimentation : Il faut déplacer la jonction N-Terre du tableau principal vers ce tableau plexo ... afin que l'ID prés du groupe puisse remplir sa fonction ....

Pour le reste, on est d'accord ...
Pour la pureté de la forme :
- remplacer le fil noir par 1 fil rouge1 fil bleu en amont de l'ID A des lignes secourues ..
- remplacer INV par COMMUTATEUR SOURCE , car c'est son vrai nom et sa vraie qualification.
- remplacer "env 1m" par "1m Max"
- écrire "n Disj : Chaud, Frigo, .... " au lieu de "Disj Chaud, frigo, ."

Et sauf erreur de ma part, ton installation est tout à fait conforme et sécuritaire.

PS ; tu n'a jamais donné la longueur de la liaison GE-COMMUTATEUR SOURCE .. je la suppose cohérente vis à vis de 3 KVA et 2,5 mm2 pour 3% de chute de tension. ..

Cordialement

Bonjour,

- Modifications apportées.
- La longueur de cable sera inférieure à 10 m. Si j'en crois une abaque, en 220V , I=16 A, on a une perte de 3% en tension avec un câble de 10m qui a une section de 1,5 mm², à l'aise Blaise...

- Autre sujet, j'ai fait quelques mesures préliminaires de résistance de terre avec un transfo d'isolement et 2 piquets. Pour être sûr des résultats ( ~37 ohms ), je veux tracer à terme une courbe V ( distance terre(tableau ) /distance mesure ). Si les résultats sont cohérents ( équipotentielle 0 à 62%), je pourrais décrire la méthode de mesure utilisée ( très simple ) qui suppose une certaine habitude car présentant des risques pour les non initiés. Si les résultats sont positifs, peux-tu me dire si cela pourrait être utile à quelqu'un sachant que l'achat d'appareillage dédié est couteux pour l'usage restreint que l'on peut en faire.

Très cordialement

Bonjour

OK pour cette version V4 de ton projet, qui pour moi satisfait à la fois au besoin avec la sécurité resuise par les normes et les guides (en tout telle est mon analyse ).
Mais s'il y a des objections ou des remarques, n'héhitez pas à intervenir sur ce fil.

Pour ce qui est de ton projet je reste trés prudent, notamment à cause des risques possibles .. peux-tu m'en faire part en direct (schéma par mail)...
Bien évidemment, il y a le problème technique d'une mesure en 50 Hz, qui peut sans certains cas être erronnée (c'est pour celà que les telluromètres font la mesure sur une fréquence différente du 50 Hz et non harmonique)

Cordialement

Bonsoir,

- Tout est clair quant au concept et un grand merci à Loup blanc .

- Quelques questions "plus" de détail:

* En cas d'orage ( violent ), ne prévoyant pas de parafoudre, je suppose qu'il n'y a pas d'inconvénient à utiliser le GE en mettant sur "off" le disjoncteur général EDF ?

* l'ID tétra du tableau principal sera suivi de disjoncteurs qui obligatoirement seront des disjoncteurs tétra pour une utilisation type moteur tri ou des lignes de l'ancienne installation qui ont des retours communs ( innacessibles). Dans ce dernier cas, le disjoncteur tétra correspondant sera alors fortement déséquilibré puisqu'en général une seule phase sera sollicitée. Question : le fonctionnement du disjoncteur serat-il nominal ?

* je serais très intéressé par un avis technique sur le matériel LG dont les prix sont, il faut le dire, très attractifs ...

cordialement

Bonjour Rx in situ .

Cordialement

Waou31 a écrit:

Bonsoir,

- Tout est clair quant au concept et un grand merci à Loup blanc .

- Quelques questions "plus" de détail:

* En cas d'orage ( violent ), ne prévoyant pas de parafoudre, je suppose qu'il n'y a pas d'inconvénient à utiliser le GE en mettant sur "off" le disjoncteur général EDF ?
NON ... mais tout dépend de l'impact de la foudre et donc du niveau de l'onde ... même ouvert, un disjoncteur peut s'amorcer sous l'impact de la foudre ...

* l'ID tétra du tableau principal sera suivi de disjoncteurs qui obligatoirement seront des disjoncteurs tétra pour une utilisation type moteur tri ou des lignes de l'ancienne installation qui ont des retours communs ( innacessibles). Dans ce dernier cas, le disjoncteur tétra correspondant sera alors fortement déséquilibré puisqu'en général une seule phase sera sollicitée. Question : le fonctionnement du disjoncteur serat-il nominal ?
Je crains de ne pas tout comprendre ... car ton schéma précédent n'est pas détaillé sur la partie triphasée.

- Un ID TETRA en têtre ... OK , et derrière :
- Pour un départ strictement TRI , il te faut un Disj TRI ( ou éventuellement TETRA), mais surtout( pas 3 Disj mono)
- Pour un départ TRI+ N (équilibé ou déséquilibré) il te faut un Disj TETRA.
Ceci étant il n'y a pas de pb pour cet ensemble ...


* je serais très intéressé par un avis technique sur le matériel LG dont les prix sont, il faut le dire, très attractifs ...
pour moi, réponse rapide ... Oublie
Si les professionnels ne l'emploient pas, il doit y avoir des raisons .....
Reste dans les grandes marques françaises qui proposent un tout cohérent ( coffrets, appareillages multiples, peignes d'alimentation H et V , peignes de distribution, borniers de répartition, ...)

cordialement