Créer un neutre sur un groupe électrogène

Bonjour,
Je dispose d'un groupe électrogène que je voudrais utiliser pour faire touner ma chaudière en cas de longue coupure de courant. Mais le brûleur est un brûleur gaz qui comporte un système de détection de la flamme par ionisation. Mon chauffagiste m'a dit que je devais respecter la polarité pour alimenter le brûleur sinon il ne marchera pas!!
Or j'ai constaté que le groupe comporte 2 phases il n'y a pas de neutre, j'ai fait l'essai avec un tournevis testeur, il me faut donc créer un neutre pour alimenter le brûleur: comment faire?? Un petit schéma ne serait pas de refus!!!
Le groupe fournit du courant sur 2 prises de 220 volts (avec terre) et comporte en façade une borne pour la mise à la terre du groupe.
D'avance je remercie tous les membres du forum pour leurs .

tu a un schéma de ton groupe électrogène ?
si j'ai bein compris entre deux phase tu a 230V
de quelle tension dispose tu en sortie de ton groupe ?

Un groupe sans neutre, avec deux phases ???

Fais un test au multimètre: si t'as 230V sur la prise ca roule.
Si ta chaudière fonctionne sur le réseau EDF, elle fonctionnera sur un groupe pas trop mauvais...

Bonsoir "pierrem" et "dupdup",
Précisions:
1) Je n'ai pas le schéma de câblage du groupe électrogène.

2) La tension de sortie mesurée du groupe est bien de 230V.

3) Le tournevis testeur s'allume sur les 2 bornes lorsque le groupe est en "charge" et ne s'allume sur aucune des bornes lorsque le groupe tourne à "vide".

Bonsoir,

juste une petite précision avant de brancher le groupe sur votre chaudiére.

si votre chaudiére est gérée par une carte électronique sur laquelle il y a une alimentation à découpage ( pas de transformateur) je pense que vous pouvez déja commencer à rechercher un dépanneur. Les alimentations à découpage ont du mal à supporter les groupes électrogénes. j'en vois réguliérement venir me voir pour dépanner leurs matériels après avoir été branché sur ces trucs. mieux vaut prévoir un onduleur qui peut démarrer sans précense secteur. (pour remplacer les batteries quand elles sont vides ).

au pire mettez un petit onduleur bas de gamme entre la chaudiére et le groupe.
comme çà vous cramerer l'onduleur et pas la chaudiére.

c'est juste un petit conseil !

salutation

Bonjour

Voilà la question posée plus claire, et explicitant tes souhaits .
En fait-, tu as 3 solutions :

1)Faire un réseau séparé avec prises pour la Chaudière, congélateur, et autre possibilité.
Prises que tu identifiera avec par exemple une collerette rouge (cf catalogue fabriquant).
Comme ta puissance est assez faible (tu n’as pas dit sa puissance) , tu fais ce réseau à partir d’un petit tableau, avec une protection Différentielle et une ou des protections magnétothermiques ( à voir avec la puissance du groupe et le nombre de prises et leur câblage).
Distribution 2P+T , et donc tu ramènes la TERRE depuis le TABLEAU PRINCIPAL ou mieux, la BARETTE DE TERRE sur ce tableau.
De l’entrée de ce tableau, tu laisse sortir un câble se terminant par une prise 2P+T (male) pour se raccorder sur le GE.

2) –Injecter sur le réseau existant, avec une commutation ERDF-ARRET-SECOURS.
Cette solution présente l’avantage de pouvoir utiliser à ton gré l’installation et les appareils existant , dans la mesure de la puissance du groupe ( Pense qu’un frigo, congélateur, pompe, nécessite une puissance du groupe de 3 à 5 fois supérieure à leur puissance effective afin nde permettre le démarrage du moteur en charge)
Pour de, ,il faut utiliser INVERSEUR DE SOURCE à placer en tête dans ton tableau électrique. C’est un commutateur bi-polaire à qui te permettra 3 positions ( ERDF – ARRET – SECOURS )
L’entrée SECOURS sera raccordée, tout comme celle du tableau précédent, à ton GE par un câble se terminant par une prise 2P+T (male).

3) La solution d’injecter l’énergie du DE sur ton réseau, en ayant ouvert et consigné ton DB ERDF.
Je te déconseille totalement cette solution, car elle est très risquée, et sujette à fausse est raccordé : ERDF : Cela aura 1 incidences :
-Renvoi de l’énergie du GE sur le réseau ERDF , soit il est hors tension et risque d’électrisation d’un agent ou d’une tierce personne … (mais en général le GE va être en surcharge, et disjoncter ..)
-Le réseau ERDF est sous tension, et là, c’est le GE qui ne va pas du tout apprécier, avec même risque de dégâts mécaniques.
De plus, le câble de raccordement au GE , muni d’une prise 2P+T va se trouver sous tension, ce qui est TRES DANGEREUX.

C’est pour cela qu’il faut faire une CONSIGNATION du DISJ ERDF .
La consignation est bien codifiée dans le métier d’électricien, et implique une indication visuelle ( Panneau indicateur) et un verrouillage mécanique avec cadenas de l’appareil consigné.
Dans le cas d’un particulier, et dans ce cas, elle pourrait se limiter ( cf guide UTE cité, $4.2.1 ) par une pancarte indicative couvrant le DB ERDF.

Conclusion : Je ne peux que préconiser la solution de l’ INVERSEUR DE SOURCE , solution certainement plus économique et plus souple que d’utiliser un second réseau.
De plus, et pour éviter la surcharge du GE par des appareils comme CE ou radiateurs, ou appareils Electroménager puissants , tu pourrais réorganiser ton tableau, de façon à ne placer cet inverseur que sur une partie des circuits. Mais cet inverseur devra être suivi des protections classiques ID et Disj divisionnaires

PB de la chaudière :
Deux cas sont possibles :
-Insérer en permanence un transfo d’isolement, avec mise à la terre du Neutre en sortie, tranfo placé au niveau du raccordement de la chaudière. Puissance à voir avec celle de la chaudière ( électronique, circulateur, ..) , et général 100 à 200 VA.
-Mise à la terre d’un des fils ( celui qui sera dénommé NEUTRE) au niveau de ton tableau (réseau séparé, ou commutateur de source). Et ce, comme tu le souhaite, pour conserver ton GE en l’état, ou utiliser un autre GE banalisé.

Voilà quelques indications pour affiner ton projet.
Mais la puissance du GE serait intéressante, ainsi que la puissance ERDF souscrite et calibre max. du DB ERDF.

Cordialement

Bonjour

J'ai bien reçu par mail ton schéma, les caractéristiques de ton GE, et
ton option pour la solution N°2 , option qui me parait trés intéressante dans ton cas, car la plus simple, la plus sécurisante, et la plus économique.
Pour la réaliser, l'idéal serait de pouvoir regrouper dans ton tableau, les circuits que tu veux pouvoir alimenter en secours sous un même ID 30 mA , et placer en tête de cet ID un INVERSEUR DE SOURCE.
Cet inverseur de source étant alimenté par un câble 2G+T 2,5 mm2 en provenance de ton GE.
Je pourrais te faire un petit schéma d'ensemble si tu le souhaite.

A titre indicatif, je te mets quelques infos pouvant t'intéresser ...


pour le choix d'un GE
http://www.honda-fr.com/pages/note/51/
http://www.honda-fr.com/pages/note/53/
http://www.powereflex.com/boutique/liste_produits.cfm?type=21&code_lg=lg_fr&num=6

Le GE que tu utilise
http://www.builder-elem.com/images/builder_elem/Gamme-groupes-electrogenes/FICHE-BUILDER-ENERGY-R2500-2P-copie.jpg

et sa notice http://www.builder-elem.com/images/builder_elem/Gamme-groupes-electrogenes/R2500SS-MANUAL.pdf
(avec une restriction, signe de problèmes constatés ..)



Par exemple, un INVERSEUR BIPOLAIRE , avec position repos ( 40 A) de HAGER , et ses docs
http://catalogue.hager.fr/default?ci=1&app=Catal&pr=15223

et même en appro «à prix WEB ….
http://www.bis-electric.com/catalog/materiel-electrique/appareillage-modulaire-divers/inverseur-de-source-40a/product_info.php/cPath/63/products_id/777?osCsid=a8cedcf5ad2f95

Cordialement

Bonjour,
Un grand merci pour toutes ces informations!!
Evidemment "un petit schéma d'ensemble" serait le bienvenu , surtout si je peux faire encore plus simple que je ne le prévoyais!!

Concernant le GE, le manuel qui est joint à la machine est légèrement différent de celui que l'on peut télécharger sur le site et ne fait mention d'aucune restriction!! De toute façon je n'avais pas prévu de faire fonctionner des appareils intégrants des composants électroniques sensibles.
Bien cordialement.

Bonjour

Pour le "petit schéma", je vais le réaliserj, car le sujet est souvent abordé, et il ne faut pas faire n'importe quoi ( en terme de sécurité et d'accident).

Pour ce qui est du manuel : la petite phrase , rajoutée en rouge, est ceretainement le résultat de problème rencontré, et le vendeur ou fabricant se "couvre" ainsi.
C'est un peu comme les restrictions lues sur les "variateurs" de lumière en fonction du type de charge ( incandescence, transfo électronique, transfo ferromagnétique, faibles consommation, lampes "dimmables", ..).

Cordialement

Bonsoir,
Pour simplement rajouter un petit complément:

c'est exactement ce que je disais un peu plus haut, les alimentations à découpage n'aiment pas les groupes. les construteurs le savent, mais souvent les personnes qui les achétent, ne le savent pas. Même les revendeurs ne le savent pas, ou n'informent pas les clients.
Bon nombre de personne viennent me voir avec des matériels (particulier et industriel) explosé et pas des matériels à 100€. Il me dise je comprends pas !

la réponse est vite donnée.

salutation.

Bonjour electroloisir

C'est comme je le disais, un peu le même problème que les variateurs et les lampes .....

Un groupe conventionnel est certes trés robuste, et pratiquement "increvable", et supporte bien les surcharges. par contre, les solutions "économiques" utilisées pour la régulation, et le filtrage font que la forme d'onde et la stabilité sont mauvaises. et les certaines alims à découpage n'apprécient pas.
Ce type de groupe est parfait pour alimenter de l'outillage electro-portatif ou des machines de chantier.

Pour les groupes de trés faible puissance, la solution "INVERTER" ( ou onduleur en français) résout à la fois le problème de la forme d'onde, et celui de la stabilité en fréquence et tension. en particulier, la régulation de vitesse du moteur n'est pas nécessaire.
Mais les surcharges acceptées sont pratiquement nulles, et l'électronique n'apprécie pas d'être éventuellement alimentée par sa sortie ....

PS : dans le cas de groupes conventionnels alimentant un récepteur de faible puissance comportant une alimentatiion à découpage, je pense qu'un filtre secteur pourrait certainement améliorer la chose ( mais je n'ai pas l'expérience, et ne me suis jamais penché sur ce problème).

Cordialement