Eclairage public - Fermeture des coffrets électriques

Bonjour

Je sais qu'il existe ds normes AFNOR relatives à l"éclarage public, (auquelles je n'ai pas accés) ..

Mon interrogation concerne l'utilisation de coffrets électriques y afférents, et en particulier concernant les obligations de sécurité concernant leur fermeture ......

Est-il normal que des coffrets équipés de serrures à clef, installés sur la voie publique, puissent être ouverts par tout un chacun (car les responsables ne les vérouillent pas).

Mon interrogation s'intéresse pariculièrement :
- aux enfants/adolescents qui peuvent les ouvrir et accéder ainsi à des pièces sous tension ....
- aux adolescents/adultes qui peuvent les ouvrir pour mettre "dans le noir" le secteur concerné ...
dans les deux cas avec les conséquences qui peuvent en découler ..

Cordialement

Bonjour

J'ai acces à certaines normes

Si tu connais son numéro cela m'évitera de chercher !

Je peux te donner la réponse

Cordialement

Bonjour

NON, pas à priori,

Mais d'aprés l'AFBOR, je pencherais pour

http://www.boutique-normes-edition.afnor.org/norme/nf-c17-200/installations-d-eclairage-exterieur-regles/article/635273/fa150898

Il s'agit d'éclairage d'espaces pietonnier , cyclistes , totalement ouvert au public ...

Cordialement

Une lecture des différentes normes sur l'éclairage public parle plus des sécurités électriques et des candélabres.

Sur les coffrets, il est souvent renvoyé vers la norme 13-200 et 15-100.


Je ne peux que lire la norme en ligne, donc pas d'impression ni sauvegarde.

Sur 17-200

4.2 Degrés de protection des matériels électriques et des candélabres
4.2.1 Coffrets et armoires de commande situés à l’extérieur
Ils doivent posséder, par construction, au moins les degrés de protection :
- IP34 pour les matériels installés au-dessus du niveau du sol ;
- IP57 pour les matériels situés au-dessous du niveau du sol.
Le degré de protection fourni par les enveloppes contre les impacts mécaniques doit être au
moins de IK 10 (20 joules) conformément à la norme NF EN 62262 (C 20-015).

5.2.1 Protection contre les contacts directs
Les matériels électriques doivent faire l’objet d’une disposition de protection par isolation des
parties actives ou par enveloppes.
Les armoires ou coffrets contenant des parties actives accessibles doivent pouvoir être
fermées soit au moyen d'une clef, soit au moyen d'un outil, à moins qu'elles ne soient situées
dans un local où seules des personnes averties ou qualifiées peuvent avoir accès.
Lorsque les coffrets ou armoires sont situés à l’extérieur, une protection contre les contacts
directs doit être assurée lorsqu’une porte d’accès est ouverte en utilisant du matériel
possédant par construction ou par installation, au moins le degré de protection IP2X ou
IPXXB.
Pour les luminaires situés à une hauteur inférieure ou égale à 2,50 m au-dessus du sol,
l'accès à la source lumineuse lors du remplacement d’une lampe ne doit être possible
qu'après déplacement d'un obstacle nécessitant l'emploi d'un outil.

Bonjour Hervé

OK, parfait pour la 17 200 ... et ce 5.21.

Merci .. j'aurais au moins une référence pour mon courrier à Mr Le Maire ....

Cordialement

Bonsoir,

Si je peux me permettre .... à mon avis il s'agit non pas d'un problème de conformité du matériel, mais d'un problème d'exploitation ....

Bonjour Thierry

Tu as entièrement raison ..... Mais moi ce n''est pas mon PB .... les coffret doivent être fermés et inaccessibles par Mr tout le monde ( Bidouilllage et sécurité pour les enfants, surtout qu'ils sont à raz le sol ... Pour certains, en refermant la porte, tu emprisonne de la pelouse ..et des fleurs ......)!!!!
Et, certains ne se gènent pas pour mettre l'éclairage à l'arrêt pour profiter d'une petite soirée et nocturne bien arrosée et auttre consommation ...

Cordialement

Bonsoir Loup Blanc,

Entièrement d'accord avec toi.

L'extrait de la norme dit : Les armoires ou coffrets contenant des parties actives accessibles doivent pouvoir être fermées soit au moyen d'une clef, soit au moyen d'un outil

Un outil .... certains coffrets de marque très connue, peuvent être ouvert avec n'importe quoi qui peut servir d'outil, un bout de bois, une clé de voiture, .... et je trouve cela insuffisant.

J'ai eu à travailler une époque sur la rénovation d'installation d'éclairage public et j'avais demandé dans le CCTP que chaque coffret soit équipé d'une serrure avec clé type 455 afin que l'ouverture ne puisse être réalisée que par le personnel d'exploitation.

Le Loup Blanc a écrit:

Bonjour Thierry
Et, certains ne se gènent pas pour mettre l'éclairage à l'arrêt pour profiter d'une petite soirée et nocturne bien arrosée et auttre consommation ...

Nous ils avaient trouvé plus simple : un coup de pied dans les lampadaires...
Et hop une lampe HS...

Pas de risques et une filière pour le marchand de lampes.

Bon après les clefs et les carrés ont les possède tous... cela aide quand un comique appuie sur l'arrêt génèral electrique d'une salle communale avec 200 personnes assistant à un spectacle.

Mais, il est bon aussi de rappeler au maire que c'est sa responsabilité en cas d'accident. Ceci porte plus que de parler incivilité.

Cordialement

Bonsoir,

Hervé a raison, en rappellant qu'il est de sa responsabilité, Mr le Maire devrait être plus réceptif.... On ne compte plus dans les villes ou villages, les pieds de mâts qui sont ouverts, ou les coffrets éventrés, et sous-tension.....
C'est comme de monter sur un wagon, un simple mât d'éclairage public peut être dangeureux, mais va-t-en expliquer cela à une bande qui se croit plus fort que tout le monde....

Bonsoir à tous,

Cela est un vaste débat ... je suis plutôt fataliste, on pourra mettre tous les moyens de verrouillage possibles, les personnes qui souhaiterai pouvoir accéder à ces installations, y arriveront d'une façon ou d'une autre. Jusqu'où faut-il donc aller en terme de verrouillage ? Un ancien client, d'une régie de distribution, m'avait rapporté le cas d'un poste de transformation qui avait été forcé et remis sous tension par des gens du voyage ...

Je suis d'accord avec vous concernant ce que j'appelle les problèmes d'exploitation, à savoir le maintien fermé des coffrets et des candélabres, et la réparation des parties défectueuses. Très souvent, cela est négligé car cette exploitation n'est pas réalisée directement par les services techniques des communes concernées, mais plutôt sous traitée. Et bien souvent cette sous traitance est limitée au "relamping" annuel.

Bonjour,
Malheureusement le constat est que l'éclairage public soumis aux vérifications réglementaires (vérification initiale et périodiques) ne l'est pas...
Ainsi il ne faut pas s'attendre à une sécurité réelle... c'est la jungle tout le monde fait n'importe quoi, puisqu'il n'y a personne de désigné par les gestionnaires pour effectuer les contrôles réglementaires (certains politiques osent le "pas vu pas pris!"...pitoyable)
La jurisprudence mène à la condamnation du maire et du responsable des services techniques... étrangement les société de maintenance de l'EP sont souvent blanchies... pourtant les sociétés de maintenances sont bien placées pour avertir les gestionnaires des dérives...
Et, quand on peu constater l'état de nouvelles installations c'est à pleurer... à se demander si des électriciens sont encore formés.

Pour ce qui est de la norme... nFC17200 édition 2007... avec pour tronc commun quand même la NFC15100...

Pour revenir sur le problème de l'EP c'est sont coût, il faut compter environ un euros/habitant/an pour vérifier le parc d'éclairage public d'une ville... auquel il faut encore ajouter le contrôle mécanique des candélabres (une partie du parc par an...) puis on ajoute tous les édicules et feux tricolores qui dépendent aussi de l'EP...
Et comme le parc d'éclairage public est très développé depuis le dumping des années 80, ...bonjour la facture annuelle de vérification (environ 150 à 200kE/ pour 10000 points soit environ 70000hab.), plus la gestion des pannes et autre vandalisme... car l'EP est le souffre douleur du piéton, vous n'imaginez même pas ce qu'on voire comme conn.... faites par nos concitoyens, histoire d'aggraver la situation...
bref cela n'excuse pas l'absence de surveillance des parcs d'éclairages public, mais les fortunes nécessaires pour l'exploitation (avant même la facture électrique) limite la capacité à suivre correctement le parc de matériel, il faudra bien faire un choix entre un EP "beau et coûteux" ou un "EP décroissant et plus basique".... et pour conclure, c'est une triste réalité, avec le nombre de candélabres dangereux en France, nous avons beaucoup de chance d'avoir aussi peu d'accidents... peut être que ce qui réduit le risque... c'est au final tout simplement le fonctionnement nocturne...

Bonsoir Bell,

Triste constat en effet que j'ai eu aussi fait lorsque j'étais vérificateur ....

Bonjour Bell,
merci pour ce commentaire pertinent !

Il est vrai que nous sommes dans la course au moins cher en appel d'offre, cela tire inévitablement les prestations vers le bas. Cela est du en partie par notre faute nous les électriciens, mais également de la faute des clients qui n'y comprennent pas grand chose et ne savent pas quoi exiger, et quelle valeur cela représente. On veut le moins cher. Et je ne parle pas des appels d'offre négociés qui sont une honte ! Une escroquerie légale qui n'a pour but que d'étrangler encore plus nos entreprises. Mais c'est un autre débat.

Je serai ravi d'avoir plus d'information concernant l'obligation de faire contrôler les installations d'éclairage public (textes légaux ? Périodicité ? etc.)

Bonjour,

Les obligations de contrôle réglementaires .... ? Les mêmes que tout établissement soumis au Code du Travail. Vérification périodique annuelle.

Justement je pense qu'il y a là de quoi douter.

Une installation d'éclairage public, n'est pas un bâtiment recevant du public (ERP) ni un bâtiment où travaille un salarié. J'ai un peu cherché, et même dans les documents de l'Ademe ils "conseillent" une vérification périodique…

Merci de me préciser le texte (ERP ou Travail) où est indiqué que le réseau d'éclairage public doit être vérifié périodiquement.

Bonjour,

Ça été l’ambiguïté qui a existé pendant longtemps et qui persiste encore aujourd'hui ... ce sont des installations électriques sur lesquelles des salariés interviennent (exploitation, maintenance, ...). Elles sont donc soumises au Code du Travail ....
Lorsque j'étais en activité dans un bureau de contrôle, j'ai beaucoup travaillé sur le sujet notamment avec des exploitants d'installation EP, et l'obligation de contrôle notamment périodique était très dure à faire passer surtout du fait de l'interprétation des textes et de la particularité des installations ...

Dans tous les textes que j'ai pu voir on a toujours parlé d'"établissements" donc un parc d'éclairage public sortait naturellement de la portée du code du travail.

On est sur des électriciens qui sont spécialement formés ET habilités à intervenir sur de l'EP. Avec du matériel particulier également (outillage et nacelle agrée et régulièrement contrôlée). Je vois mal un contrôleur venir vérifier de l'EP (déjà qu'ils n'ont pas d'échelle avec eux… )

Les postes de transformateurs EDF sont ils vérifiés également ?

Je crois savoir que la refonte du code du travail est en cours. On m'a conseillé d(attendre avant d'acheter les textes, est ce vrai ?

Quand j'ai regardé pour le loup blanc sur le site de l'afnor les normes sur l'EP, il y avait une partie dédié aux vérifications périodiques. Ne s'agissant pas de la demande initiale, je n'avais relevé l'info.

Le parc appartient à la commune, en cas d’accident, il sera responsable. A lui de démontrer l'entretien et le respect des normes.

Les postes d' EDF et RTE sont vérifiés par campagnes (annuelles à priori).
Chaque vérification fait l'objet d'un PV
Un de mes élèves chez RTE, vient de changer des redresseurs pour les commandes auxiliaire.
Il m'a montré son PV de mise en service qui contient aussi les éléments de vérification périodique.

Le code du travail, comme les normes sont tjrs en évolution. Il faut acheter la version qui vous intéressent et prendre un ou des abonnements pour les mises à jour.

kagou a écrit:

Dans tous les textes que j'ai pu voir on a toujours parlé d'"établissements" donc un parc d'éclairage public sortait naturellement de la portée du code du travail.

Le terme "établissement" ne concerne pas que la notion de bâtiment ....

kagou a écrit:

On est sur des électriciens qui sont spécialement formés ET habilités à intervenir sur de l'EP. Avec du matériel particulier également (outillage et nacelle agrée et régulièrement contrôlée).

Et alors ? Je ne vois pas le rapport avec les vérifications périodiques.

kagou a écrit:

Je vois mal un contrôleur venir vérifier de l'EP (déjà qu'ils n'ont pas d'échelle avec eux… )

Je l'ai fait .... il faut savoir que 95% de la vérification se situe dans l'armoire de commande et le pied des candélabres. Concernant les luminaires, une bonne paire de jumelle fait l'affaire.

kagou a écrit:

Les postes de transformateurs EDF sont ils vérifiés également ?

S'il s'agit des postes de distribution publique, sauf erreur de ma part, il ne sont pas soumis au Code du Travail. S'il s'agit de postes auxiliaires, par exemple de centrale hydroélectrique, ils sont soumis donc normalement vérifiés annuellement.

kagou a écrit:

Je crois savoir que la refonte du code du travail est en cours. On m'a conseillé d(attendre avant d'acheter les textes, est ce vrai ?

Les textes réglementaires sont gratuits puisqu'il s'agit de textes de loi ... --> Legifrance

Bonjour kagou

kagou a écrit:
Je crois savoir que la refonte du code du travail est en cours. On m'a conseillé d(attendre avant d'acheter les textes, est ce vrai ?

Tu peux attendre longtemps ...... je me demandes d'ailleurs pourquoi cette attente....
car comme tout les codes, il est en permanente évolution ... et des éditions papier sortent périodiquement .....(au moins annuellement)


Mais comme l'a dit Thierry01, il est en accés libre ....

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=3B9667A51AD1D6D89A2400073A75F918.tpdjo05v_2?cidTexte=LEGITEXT000006072050&dateTexte=20120603

Là au moins, tu pourras le lire ....

Mais attention à tes interprétations ... qui ne me semblent pas du tout en accord avec la législation ....
La lecture d'un texte officiel ( norme ou texte législatif) nécessite une longue formation et expérience .....

Cordialement

Salut à tous,

Une discussion très interessante. Ayant travaillé dans l'éclairage public, je peux confirmer que sur ma commune de Bordeaux tout les coffrets électriques d'éclairages sont effectivement ouverts et déverrouillés, mais ces coffrets sont pour la plupart dans des chambres enterrées, soulevables uniquement avec les outils appropriés (ils pèsent pour certains jusqu'à 50kg pièce).

Peut être qu'il faudrait que Le Loup Blanc précise dans sa lettre au maire qu'il serait préférable de déporter les ballasts et starters des candélabres dans une armoire ou une chambre enterrée pour un lot de candélabres connectés au réseau (cela se fait par exemple sur Bègles, près de Bordeaux).

Il serait fou de penser qu'il serait possible de verrouiller tout un parc d'EP avec plusieurs jeux de clé & serrure. La mairie de Bordeaux possède une armoire (une vraie armoire, genre penderie et la dispose aux entreprises qui gèrent le parc d'EP) qui n'est composée que des clés d'accès de tout les monuments de la ville (pour la MEL : Mise en lumière du patrimoine). A cela rajouter une clé par secteur d'EP ?? On ne s'en sortirait plus.

En plus si l'entreprise qui gère ta ville Loup Blanc, gère aussi deux autres communes par exemple... Enfin bref c'est pas pour défendre les entreprises d'EP, mais cela reste quand même compliqué de mettre en place quelque chose en EP.

Attends toi à une montée des impots locaux

Bonne journée

Cordialement

SKQElec

Suivant les textes les installations d'éclairage public sont soumis à vérification périodique.

Extrait 17-200
18 Vérifications et entretien des installations
Pour les réseaux basse tension voir les articles du titre 6 de la norme NF C 15-100.
Pour les réseaux haute tension voir les articles du titre 6 de la norme NF C 13-200.

extrait 15-100

Partie 6-62 - Vérifications périodiques
620.1 Généralités
Les vérifications périodiques des installations électriques sont effectuées pour déterminer si les
installations et des parties d'installations n'ont pas subi de détériorations les rendant impropres à
la sécurité d'utilisation et qu'elles sont maintenues conformes aux règles d'installation, sauf
spécifications contraires prescrites par des règlements nationaux.
De plus, elles comprennent l'examen des effets de tout changement de destination des locaux
pour lesquels l'installation était prévue.
NOTE – Les règles générales et les indications méthodologiques données pour la vérification initiale sont valables
pour les vérifications périodiques.
620.2 Périodicité des vérifications périodiques
Après la vérification initiale, il convient que les vérifications des installations électriques soient
effectuées avec une périodicité minimale selon les caractéristiques de l'installation, l'utilisation et
l'environnement. La périodicité maximale entre les inspections peut être indiquée dans les
règlements nationaux.
Les principaux textes prescrivant les périodicités de vérification sont les suivants :
- arrêté du 10 octobre 2000 pour les établissements recevant des travailleurs ;
- arrêté du 25 juin 1980 modifié pour les établissements recevant du public ;
- arrêtés relatifs aux installations classées ;
- arrêté du règlement général des industries extractives.

LA norme 17-260 établit les procédures de maintenance.

Bonsoir,

Au vu des réactions de certains ... je vois que le sujet "éclairage public" est toujours aussi problématique que quand je l'ai quitté il y a maintenant 5 ans ...