Démarage moteur +chute de tension + éclairage à décharge

Bonjour,
Pour réduire le courant d'appel vous pouvez utiliser un démarrage étoile-triangle à transition fermée.
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/wp/icg-wp002_-fr-p.pdf
Ou bien tu peut utiliser un Altistart mais je pense que la première solution est bien adaptée pour résoudre ce problème.
En fait le principe est simple,Il faut rajouter un contacteur de transition avec des résistances qui se ferme avant l'ouverture du contacteur étoile et se déclenche après la fermeture du contacteur triangle pour éviter la mini coupure du réseau pendant la transition qui provoque une chute de tension et un courant d'appel important.
Cordialement.

Salut, lors des commutations du couplage étoile au couplage triangle, des processus de compensation peuvent se produire dans le moteur, en particulier dans le cas d’une

combinaison défavorable de fréquence de réseau et de champ de rotor, provoquant des pics de courants plus élevés qu’en cas de démarrage direct du moteur arrêté en

couplage triangle.


Tu peux arriver à des pointes de plus de 10.In si les conditions défavorables sont réunies. Pour limiter ces phénomènes il suffit d'adopter ce que l'on appelle le couplage préférentiel, tu atténueras très fortement ces phénomène, la connexion académique du couplage triangle change légèrement :







Donc essaye de modifier ton câblage de puissance pour assurer ces connexions et tu limiteras ta point d'intensité au moment de la commutation, ce qui te permettra de limiter ta chute de tension.

Ci-dessous le diagramme de connexion si ton moteur tourne à gauche :



A+

Bonsoir

Il faudrait plus de précision sur ton alimentation (tarif bleu ou jaune).

Sinon
La norme dit:
"type A - Installations alimentées directement par un branchement à basse tension, à partir d'un réseau de distribution publique basse tension ==> ecl 3% autres usages 5%
type B - Installations alimentées par un poste de livraison ou par un poste de transformation à partir d'une installation à haute tension et installations de type A dont le point de livraison se situe dans le tableau général BT d'un poste de distribution public ==> ecl 6% autres usages 8%"


Dans ce document ( http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/gd/catalogue/pdf/page/gdAP042.pdf ), il est dit :
La norme NF C 15-100 impose que la chute de tension entre l’origine de l’installation
BT
et tout point d’utilisation n’excède pas les valeurs du tableau ci-dessous.
D’autre part la norme NF C 15-100 § 552-2 limite la puiss
ance totale des moteurs

installés chez l’abonné BT t
arif bleu. Pour des puissances supérieures aux valeurs
indiquées dans
le tableau ci-dessous, l’accord du distributeur d’énergie est nécessaire.

La puissance indiquée est au maximum 22 Kw....

Bonjour à tous.

J'ai suivi vos débats d'un peu loin.
Tout d'abord, vous trouverez en pièce jointe une note concernant le démarrage étoile triangle que j'avais adressé en son temps sur un autre forum. La lecture de cette note est  très instructive.
Je pense que vous êtes confronté à l'instant du passage de l'étoile vers le triangle (à rallonger) et au temps de commutation (voir figure 2) Difficile à maitriser car dépendant des appareillages.
Je pense que vous êtes un court sur la puissance du transformateur (je vais vérifier), je ne suis pas certain que 50kVA par rapport au 25kW (#29kVA) du moteur soit correcte. Ce qui, peut accentuer la chute de tension au démarrage. Votre moteur rampe le démarrage est  certainement laborieux surtout si le couple résistant est voisin du couple moteur. 50 ou 60 Hz ce ne change pas grand chose.
Je pourrai éventuellement améliorer ce calcul si vous êtes en mesure de me donner la Pcc amont. Vous êtes peut-être en bout de réseau  (Zamont grand) Ce qui, peut accentuer également la chute de tension au démarrage.
 En ce qui concerne les appareils d'éclairage Une fluctuation du flux lumineux peut également être due à un mauvais fonctionnement du système d'éclairage.
C'est la première hypothèse à vérifier en cas de problème !
Par exemple : Les lampes fluorescentes comportent un ballast. (Idem pour les SHP)
les tubes avec ballast ferromagnétique traditionnel, outre le clignotement observé en fin de vie, peuvent générer du flicker lorsqu'ils sont associés à un gradateur. En effet, l'ionisation du gaz devient incertain lorsque la commande de phase ampute une partie de la sinusoïde.
les tubes avec ballast électronique sont généralement insensibles aux variations de leur tension d'alimentation. Il existe des ballasts pouvant utiliser des gradateurs à commande de phase, dans ce cas des papillotements ont pu être observés en présence d'harmoniques ou de courants porteurs (détection incertaine du passage à zéro de la tension).
Les lampes SHP sont très sensibles au chute de tension, lorsqu'elle ont décrochées, le temps de rallumage est  très long entre 5 et 7minutes.
Voila pour cette première approche.
Salutations.
http://cjoint.com/?CFAjSaaMIha

Bonjour
Tu précises un point trés important .....

La seule chose sur laquelle j’ai un doute et le fait  que les régalages du moteur, ont été effectués  pour une installation fonctionnent en 50Hz.
Je rappelle que la fréquence réseau local et de 60 HZ

Mon moteur ne se trouve t’il pas sous alimenter ? Et de ce fait les temps de lancement et de commutation  sont peu être trop courts ou trop long ?

Oui, effectivement, celà pose un problème .....

Sous 400 V 50 Hz, le moteur tourne à 2938 t/m, à puissance nominale ( environ 40 A et 22 KW )
A flux constant   U/F , selon données et validation par le constructeur,
donc sous  440 Volts 60 Hz, ton moteur tourne à 3520 tours/mn  ( 40 A environ et 25 KW )

Mais tu alimzentes ton moteur sous 400 V 60 Hz ......
Dans ce cas, sa puissance nominale doit êttre corrigée de  (400/440)au carré, soit 0,82 6  ..
Pmoteur = 25 000 x 0,826 = 20,5 KW ... ( 20 % plus faible ... toit à fait cojérent puisque 10% de moins en tension) .
Celà veut dire aussi que son couple, à n'importe quelle vitesse est 20 % plus faible

Cestes, ton moteur est largeme,nt assez puissant pour le szervice rendu, puisqu'il consomme environ 20 A, donc loin de sq puissance maxi.

Mais avec un ciouople de 20 % inférieur à celui lors des essais zen 50 Hz, tu risques d'avoir un temps de déparrage en ETOILE trop faible, le moteur ne monte pazs aqssez en vitessde, et lors du passage en TRIANGLE, il crée un appel de courant plus important que prévu .

Celà se courbes que t'a joint  electron libre ...

Donc, un piste d'amélioration serait de retoucher la temporisaton de la commutation Etoile/Triangle  en relevant, colmme tu l'a déjà fait les courants lignes ... et essayer d'optimiser le réglage ..
Peut-être avec  le concours du responsable du compresseur...

De toutew fçons,
- tu est sur une installation existante  .. et non sur un projet ... donc il faut des solutions réalistes .....  ( on suppose que les lampes restent en service, ainsi que le compresseur ..)
- La solution de diminuer les chutes de tension Transfo-TGBT pour améliorer mes incidances de l'appel de courant TRIANGLE-ETOILE (le seul qui soit génant si j'ai bien compris )...... je t'avais donné une pistes ..

- La solution d'une amélioratuon des appels de démarrage moteuyr ..
S'agissant d'un moteur quii alime,nte un compresseur, on sait que c'est un démarrage difficile, avec couple important dés la mise en vitesse ...
C'est un moteur alimenté en dehors des valeurs "garanties" par le fabriquant,
On est sur une puissance non négligeable, et on ne peut pas se permettre de "bidouiller" ou de proposer des solutions qui ne résolvent pas le problème .....
C'est un moteur "catalogue"  bi-fréquence de Leroy-Sommer .
C'est pour celà que te je préconnisais de le contacter, car ses ingénieurs d'application possèdent
la caractérisation de ce moteur, et pourront te conseiller la meilleure méthode de démarrage .
Plus je relis la solution LS avec le boitier DR3 de démarragé électrique 6 fuols, plus je suis persuafé qu'il dvrait satisfaire ton problème ;
-en intetvenant au niveau de l'élément perturbateur le moteur , et en particulier son coffret de démarrage . (sutout que tu dis que ce départ moteur a été rajouté sur le TGBT existant)
-sans remettre en cause le reste de l'installation .

Pour information, un document assez complet LS où ton moteur figure ,
avec en page 77 , la présentation du DIGISTART D3......
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/catalogues_pdf/3676f_fr.pdf

Pour ton information, nous avons mis quelques documents intéressants en POST-IT , comme par ex
https://www.electrotechnique-fr.com/t2682-322-la-machine-asynchrone-mas-triphasee


Cordialement

Bonjour  à tous
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Electron libre
Déjà merci pour ta doc  je la stocke précieusement (explication claire)

Les lampes SHP fonctionne normalement, je pense que la section 2.5mm² (surtout pour celle en bout de ligne), et un peu juste, pour faire face à un réseau perturbé, mais étant donné que le compresseur a été calibré après conception du réseau …  
Les autres appareillages à décharge fonctionne normalement (fluo et  MH) mais je pense que ça ne leur fait pas « que du bien » les fluctuations de tension régulière.
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Je retourne aujourd’hui à la pèche aux informations  histoire d’avoir tous les éléments pour une demande constructeur.

Il est clair que la solution soft starter me parait en théorie  la plus appropriée et la plus avantageuse, tant pour mon moteur, que pour les autres éléments de mon réseau et éventuellement pour une évolutivité de l’installation.

Mais bon rien ne coute, (à part du temps), de vérifier  les autres éléments  si n’est juste que pour approfondir mes connaissance en la matière (ça peut toujours servir).
Bien que se ne soit pas ma compétence première, et ayant encore pas mal de lacune sur les notions fondamentales,  je n’aime pas rester devant un problème non résolue.

Si non pour ce qui est de ce « fameux  » démarrage étoile triangle en transition fermé en théorie sa existe mais en pratique ça ne parle à personne ?

En tous cas merci à tous,  je vous tiens au courant de la suite des opérations.

Bonjour

Si non pour ce qui est de ce « fameux » démarrage étoile triangle en transition fermé en théorie sa existe mais en pratique ça ne parle à personne ?

Moi; je t'avoue que non, pour moi en particulier car :

Moteurs à rotor bobiné :
- Dans des démarrages difficiles, avec un trés fort couple, nos ancètres utilisaient des moteurs à rotor boniné , avec démarrage par résistances statoriques .......
Mais celà fait désué aujourd'hui .... les résistances, variables ou non, les contacteurs ....

Moteurs à cage d'écureuil :
- Le démarrage Etoile Triangle , le plus connu, car il permet de réduire de façon simple la pointe de courant de démarrage par 3.

- Le démarrage par résistances statorique : Quelquefois utilisé, mais beaucoup moins performant qu'un démarrage par résistances rotoriques '(en terme de couple de démarrage).
Il est peu utilisé, de par la nécesité de résistances de puissance (volume, ventilation, ..)

- La solution hybride préconisée par Rockwel est peu utilisée (je ne l'ai jamais rencontrée ), .. mais elle repose sur ;
*le principe simple du démarrage Etoile-Triangle, mais qui ne permets qu'une marche... Etoile , puis triangle , avec un simple temporisateur ..
*le rajout d'une résistance + contacteur + temporisateur, ce qui permets une 2ème marche.

A noter que dans des démarrages difficiles nécessitant :
- un couplme élevé ,
- un faible courant ,
on peut concevoir un moteur à cage dont celles-ci ont été étudiées spécifiquement,
le constructeur sait faire ... ce sont des techniques "d'encoches profondes", ou de "double cage"..
La littérature évoque ces solutions.


Mais comme c'est complexe, et dépendant du moteur et des contraintes, et surtout pour des moteurs dépassant les 5 KW, le constructeur du moteur est le mieux placé pour proposer la bonne adéquation de la technique utilisée ..... d'autant que les techniques électroniques deviennent de plus en plus concurentes ( en prix, fiabilité, performances) des techniques électromagnétiques.

Les deux documents en POST IT sur les démarrages des MAS , sont réalisés par ces professionnels de ces problèmes, et devraient être une "bible" pour les électrotechniciens non spécialistes.

Corialement